Tasado en protectorado español en Marruecos.

[Jose]

¿Alguien podría ayudarme con esta carta?
Se dirige de París a Tetuán (entonces protectorado español) franqueada con sello de 50c (de franco) matrona (alegoría de la paz) de 1933. Y&T 283b.
A su llegada se matasella en el reverso con fechador puente de Tetuán (27/03/1934) se tasa por 40c (de peseta), se anota en azul la "T" y el importe a tasar (0,40), se le adhiere un sello de 40c del protectorado de 1933 de la serie vistas y paisajes (Ed. 141) y se anula mediante dos "R" en negro ¿Recargo?
La duda es: ¿A que corresponde este recargo?
Supuestamente el franqueo entre Francia y la zona del protectorado español debería ser de 50c de franco. La carta no parece certificada ni pesar más de 20g.
Como el importe a pagar por la tasa es el doble de la insuficiencia de franqueo, supuestamente deberían faltar 20c de peseta.
¿Es esto así o existe otra posible explicación?

[Jose]

No debía tratarse de un error, ya que esta otra carta, es exactamente igual a la anterior en lo que respecta a la tasa salvo que en el reverso en lugar del fechador puente se estampa (débilmente) el matasellos publicitario de rodillo de 1931 de Tetuán: TETUAN / LA BLANCA / ENCANTOS ORIENTALES / A DOS HORAS DE EUROPA.

[Alejov]

De tasas estoy pez, lo único decirte que la R es de reclamado.
Abrazos

[PJ]

Hola a todos

Los primero decirte José que son dos cartas estupendas, y que para mi envidia no recuerdo tener ninguna de ese estilo (tasadas) en mi colección ..... lo de la R te lo ha dicho muy bien Alejov es el RECLAMADO que en cartas peninsulares se ve escrito completo, para mi que es como si reutilizaran la R de Registered

Como en España y por ende en el Protectorado no recuerdo existan los sellos Tasas emitidos exprofeso ........... como si que los hay en muchos otros países, es de suponer que la indicación manuscrita en lápiz de color era para que una vez detectada la falta de franqueo el probo funcionario le hiciese abonar al receptor dicho franqueo antes de llevarse la carta de la oficina, y lo de la R bien se la podían poner con un tampón viejo del tipo R/Espagne (quitándole lo de abajo ) o una patata pelada al efecto, para el caso queda igual de fea

Envidiosos saludos
PJ

[Jose]

Muchas gracias a ambos.
Queda por resolver el porqué de la tasa en sí.
Necesitaríamos conocer el importe del franqueo en 1934 para una carta de 20g desde Francia al protectorado español.
Quiero recordar haber visto en algún sitio que era de 40c de peseta.
Las cartas se franquean con 50c de franco.
¿A cuanto equivalía un franco en pesetas en 1934?

[retu]

https://www.ine.es/inebaseweb/pdfDispacher.do?td=102427

Según ese documento, el cambio en 1933 (en el 34 no habría cambiado mucho) estaba en 100 francos = 46-48 pesetas; esto es: 1 franco = 0,46-0,48 pesetas; así pues, 50 cts de franco hacían 23-24 cts de peseta. ¿Quizás la tasa de recargo puesta (en una de las cartas la R la identifica con Recargo) fuese del doble de la diferencia (de 23-24 cts a 40 cts) redondeada?

[Jose]

Pues tiene toda la pinta Retu.
Apostaría que es esa la causa.
Gracias por la ayuda.

[reigminor]

¿A cuanto equivalía un franco en pesetas en 1934?

Para calcular la tasa tienes que saber cuanto era el franqueo al extranjero en Francia
y lo mismo en el Protectorado (supongo que seria el mismo que en España)
El cociente de esos dos valores (España/Francia) multiplicado por 2 y por la falta de franqueo
sería la tasa a pagar en moneda española.

[Jose]

Ok Manolo, entendido.
Entonces lo que nos falta saber es la tarifa para el envío de una carta en 1934 desde Francia hasta el protectorado español y el equivalente exacto del franco ese año con la peseta.
No obstante, creo que los datos aportados por Retu se aproximan bastante a la tasa aplicada. Deberían faltar en torno a 20c de peseta y se aplico el doble de ese importe.
Lo extraño es que una empresa del tipo de OCEL (OFFICE CENTRAL ELECTRIQUE) que en esos años era puntera en Europa, escatimara en el franqueo.

Máxime cuando las cartas iban dirigidas al cónsul de Francia en el protectorado español, M. Serpes, que tanto incidiría años después durante la guerra civil en que los golpistas no permitieran el desembarco de tropas extranjeras en Marruecos.
Seguramente sería desconocimiento de la tarifa. 50c sería posiblemente el equivalente al envío de esa misma carta al protectorado francés...

[reigminor]

Hola

Entonces lo que nos falta saber es la tarifa para el envío de una carta en 1934 desde Francia hasta el protectorado español y el equivalente exacto del franco ese año con la peseta.

No Jose, el equivalente exacto del franco no vale para nada.

La tarifa de Francia al extranjero y la tarifa de España al extranjero
y por supuesto la insuficiencia de franqueo que lleve la carta.

Con eso es suficiente

Tasa = 2 x (Tarifa España / Tarifa Francia) x (Tarifa Francia-Franqueo carta)

El resultado ya es en moneda española

Me he explicado bien?

[Jose]

Seguro es así, no lo pongo en duda.
Lo que no me cuadra es ¿para qué es necesario saber la tarifa desde el protectorado a Francia?
¿Qué tiene que ver esta tarifa para la tasa?

Expongo como lo veo yo.

El empleado de correos conoce la tarifa entre Francia y el protectorado en pesetas. (Primer dato que necesitamos saber.)
Le llega una carta desde París franqueada con medio franco. Lo primero que tiene que averiguar, es cuantas pesetas son medio franco. (Segundo dato que necesitamos saber).
Si ese franqueo no alcanza el correcto, debe aplicar la tasa por el doble de la diferencia de la falta.

Pero no veo para que se necesita la tarifa del protectorado a Francia...
En cualquier caso, revisando en el Manual de filatelia de Oswald Schier, veo que la tarifa para el Marruecos Español era a partir del 01/04/1931 igual a la nacional, 40c para el extranjero.

[JOSEAN]

creo recordar, que para estos cálculos se necesita saber la cotización del franco-oro, que publicaba correos periódicamente en sus boletines.

saludos

[reigminor]

Le llega una carta desde París franqueada con medio franco. Lo primero que tiene que averiguar, es cuantas pesetas son medio franco. (Segundo dato que necesitamos saber).

Error. La insuficiencia de franqueo no tiene nada que ver con las pesetas
Insuficiencia = Tarifa francesa al extranjero - franqueo de la carta
Y todo ello va en francos.

Los convenios de la UPU indican las tarifas en francos-oro y cada gobierno al traducirlo
hace el cambio que considere que es en aquel momento con la moneda del pais.

La tasa es el doble de la insuficiencia pero al ser esta en francos (en este caso) la tasa será en francos.
Pero como en el Protectorado lo que se manejan son pesetas se hace el cambio para que lo puedan pagar.
Y para eso está ese cociente que es la equivalencia que en su momento hicieron ambos gobiernos al ajustar
el franco-oro con la moneda de cada pais.

¡¡Está clarisimo!!!

Olvidate del cambio en ese momento del franco-oro con la peseta o con el fraco o del cambio franco-peseta
No te vale para nada para saber como se calculaba la tasa.

No te acuerdas de este hilo: https://www.agoradefilatelia.org/viewto ... as+compras

y hace un par de años hice una conferencia sobre el tema que está en el canal de Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=DbtXRuAPe1M

[reigminor]

creo recordar, que para estos cálculos se necesita saber la cotización del franco-oro, que publicaba correos periódicamente en sus boletines.
saludos

Josean, como digo en el anterior post eso no vale para nada a la hora de calcular la tasa.

[Jose]

Manolo, sigo sin entender.

¿Cómo sabe el funcionario que la carta lleva el franqueo correcto, le falta o le sobra si no sabe cuanto vale en pesetas el sello que le han puesto?

En este caso, tendrá que saber a cuantas pesetas equivale medio franco, de lo contrario no comprendo como puede aclararse para poner la tasa.

Tu comentas:

"Pero como en el Protectorado lo que se manejan son pesetas se hace el cambio para que lo puedan pagar".

Digo yo, que para hacer el cambio necesitarán saber el valor equivalente entre franco/peseta en algún momento.

[reigminor]

¿Cómo sabe el funcionario que la carta lleva el franqueo correcto, le falta o le sobra si no sabe cuanto vale en pesetas el sello que le han puesto?

Lo normal y obligatorio es que las cartas con insuficiencia se indique en origen.
Eso no quita para que si no lo indican y en destino el funcionario observa la falta
de franqueo lo indique y la tase.
¿Que como lo sabe? Estará harto de recibir cartas desde Francia y además tiene todas las tarifas a su disposición.
Olvidate de cuanto vale en pesetas el sello que lleve la carta.

Digo yo, que para hacer el cambio necesitarán saber el valor equivalente entre franco/peseta en algún momento.

Ya te lo he dicho. Cuando cada pais hace sus tarifas a partir de las aprobadas por la UPU en francos-oro
En ejemplo (no real):
La UPU dice que la tarifa para una carta a diferente pais que el tuyo vale 10 francos-oro
Francia al transformar esos 10 francos-oro lo convierte en 15 francos
España al transformar esos 10 francos-oro lo convierte en 5 pesetas
¡¡Hay tienes la relación franco-pesetas!!
3 Francos equivalen a 1 pesetas

Y esa relación, postalmente hablando, se mantiene hasta que uno de los paises
cambie su tarifa (caso de República en la GC o haya un nuevo convenio de la UPU.

Otra cosa es el cambio que en un momento determinado haya en la vida real.

Espero que ahora lo entiendas

[Jose]

Ahora creo que si.
Gracias Manolo.

[rusadir]

Por si fuera de interés:
https://docplayer.fr/15801740-Tarifs-po ... ional.html
De ello cabe suponer que las cartas fueron franqueadas en origen como si fueran de régimen interior (tarifa nacional, 50 c) y no internacional (1,75fr) y al destinatario en Tetuán se le exigiera una tasa equivalente a la tarifa jalifiana internacional.
Saludos
JMª

[Jose]

Perfecto Jose Maria.
Ahora ya conocemos la tarifa en 1934 desde Francia al protectorado, 1,75f y la del protectorado a Francia, 40c de peseta.
A ver si Manolo tiene un rato y puede calcular si la tasa es correcta.

[reigminor]

Perfecto Jose Maria.
Ahora ya conocemos la tarifa en 1934 desde Francia al protectorado, 1,75f y la del protectorado a Francia, 40c de peseta.
A ver si Manolo tiene un rato y puede calcular si la tasa es correcta.

Jose, me parece que has leido mal las tarifas:

Tarif postal du 1er août 1926 Bulletin des postes, des télégraphes et des téléphones, août 1926, n° 22 Régime international
Lettre de moins de 20 grammes : 1,50 F
Carte postale : 90 c

Hasta el 1 de agosto de 1937 no se modifica esa tarifa:
Tarif postal du 1er Août 1937 Régime international
Lettre de moins de 20 grammes : 1,75 F
Carte postale : 1 F

El calculo de la tasa sería:

Tasa = 2 x (40/150) x (150-50) = 53,33 céntimos de peseta que redondean a 40 cts
El redondeo ya no te lo puedo explicar