Decepcion con los llamados "vendedores" de sellos

[pescate]

Buenas noches. Después dejar aparcada durante casi 20 años mi aficion a juntar sellos , desde que era mas joven, una operación que me ha hecho llevar muletas durante un tiempo, me recordo lo que me gustaban esos " papelitos" y retome el revisar albumes, leer y releer libros y por supuesto leer todo lo que puedo en este foro. He de reconocer que sois un pozo de sabiduría.
Hoy quise hacer una prueba, elegí una serie de me gusta, la de la Junta de defensa nacional. Edifil 802-813
Y me puse a buscarla en ebay y todocoleccion para ver la calidad de lo que se vende, no con intención de comprar.
De pena. Diria que sobre un 70% de las series tenian el 812 de 4 pts claramente falso según los puntos de Alvarez Pinna.
Y no hablo de precios que al verlos ya te dicen que algo no cuadra porque los regalos no existen. Hablo que gente que pide más de 250 euros por la serie y tiene el sello falso.
Y no perdi más tiempo mirando otros de la serie para no encabronarme mas.
Incluso envie algún mensaje privado al vendedor diciendoselo. Supongo que no recibire respuesta
Me ha decepcionado y me hace desconfiar de todo. Así es difícil tener un hobby si te vuelves tan suspicaz.
Bueno, no os doy más la chapa. Y nos vemos por aqui aunque sea preguntando por la cantidad de dudas que me surgen de cada sello
Un saludo

[jaumebp]

Mas que decepcionado creo que deberias sentirte orgulloso del tiempo que has invertido en aprender a distinguir los falsos de los autenticos, y de estar en una posicion en que no te la van a colar facilmente con una serie falsa.

De bandidos esta el monte lleno, muchos con malicia y unos pocos con ignorancia (que no por eso dejan de ser bandidos). Siempre los ha habido y ahi seguiran mientras exista el coleccionismo. Ahora que estan sobretodo en internet, y con la ultima moda de imprimirse copias de sellos de los catalogos vendiendolos como autenticos, se nos pone el liston un poco mas alto. Y el conocimiento continua siendo nuestra unica defensa contra ellos.

Suerte y cuando consigas la serie te animo a que la compartas con nosotros.

[AITOR]

Bon dia Jaume.

Explica un poco más o pon un ejemplo de lo que dices sobre ...

"la ultima moda de imprimirse copias de sellos de los catálogos vendiéndolos como auténticos".

Por lo demás yo por ejemplo suelo vender sellos que tengo repetidos en un par de plataformas, o también piezas que he sacado de mis colecciones por sanearlas, o por ejemplo de cambiar un sello con todo el dentado por uno que le faltaba un diente o cambiar uno con márgenes decentes por uno prácticamente sin márgenes, etc. En alguna ocasión se me ha colado un falso y cuando alguien me ha avisado de que lo era, lo he corregido.


Salutacions.

[jaumebp]

Aitor, me refiero a las practicas de "sellospain" (y no se cuantos otros pseudonimos ha tenido en ebay..., ahora mismo es "liderstamps"). Tambien hay otros, principalmente en China.

[Jose]

Y en Gran Bretaña hay otro Jaume, fotocopian sellos y los dentan en sus casas, vendiéndolos como "sellos de colección".
Les he mandado dos o tres mensajes a los de Ebay indicándoles estas practicas fraudulentas y no contestan, no se dan por aludidos. Ellos también ganan dinero con estas estafas con lo que miran para otro lado.
Pescate, de ese sello que indicas, el 812, te encuentras muchos falsos, pero son fáciles de identificar.
Conseguir una buena serie con todos auténticos tampoco es difícil, te animo a que sigas intentándolo.

[Bernardino]

No he aprobado el último mensaje de isabelsegunda con imágenes del de siempre ya que aquí no hacemos publicidad de estos personajes.

Lo escribo para que isabelsegunda lo vea, pero ningún mensaje con publicidad del sellospain o como se llame ahora será aprobado y pido por favor que no publiques ninguno más de ese tipo.


Lo escribo en letras grandes ya que no funciona para poner aviso u otras opciones de edición a excepción del tamaño de letra.

Un saludo a todos.

[GerardCC]

No te decepciones, ya me gustaría ami poder distinguir y detectar en los portales de los que hablas si los sellos que quiero comprar son auténticos.

Antes tendría que conocer las marcas secretas etc ..
Y de algunos alguna cosa se pero de la mayoría ni idea .

Por lo tanto lo normal es que compre sellos en cantidad a buen precio en mercados esas cajas llenas de sellos a 2 céntimos la unidad .
Sellos a peso un kilo por tanto .
Mira mi ultima compra fueron 500 sellos de España todos diferentes en una filatelia de Barcelona esto hará una semana me costaron 5 euros .
Y tenia sellos del primer centenario el segundo y algunos otros más modernos .

Cuando quiero algo en concreto y cuesta dinero me lo miro muy bien y miro las marcas que no sea falso etc.. dentro del poco conocimiento que tengo .

Eso si lo maximo que he pagado por un sello no supera los 200€ y eso en todos estos años lo habré echo menos de 10 veces .

Si me timan por lo menos que no me arrepienta es la política que sigo a la hora de comprar .

Cuando miro subastas y veo pagar lo que se paga por algunas piezas , y no hablo de súper subastas como piezas únicas y tal que las compran especialistas y seguro que las a miraro un experto imagino .

Hablo del que se deja 1.000€ 2.000 etc
Imagino que sabrá si es falso pero también estoy seguro que a más de uno se la an colado .

Si te sobra el dinero y esas cantidades no suponen nada para ti pues muy bien .

En fin imagino que cada cual compra según su economía pero aún que me sobran los euros , que no es el caso para comprar algo que ya cuesta una cierta cantidad, tendría que mirármelo muy bien . Aunque tenga un certificado de la semana pasada ya no hablemos si el certificado tiene más días .

También ago intercambio de sellos hay portales dedicados a eso y está muy bien .
Un saludo.

[AITOR]

Aitor, me refiero a las practicas de "sellospain" (y no se cuantos otros pseudonimos ha tenido en ebay..., ahora mismo es "liderstamps"). Tambien hay otros, principalmente en China.

Hola Jaume, pero esos "sellos" se ven a Km que son falsos, son prácticamente caricaturas de los auténticos. Pensaba que había salido alguna técnica moderna para falsificar que hiciera más complicado diferenciar los buenos de los malos.

Una abraçada

[Alejov]

Desde este foro siempre se ha dicho, que cuando un sello vale una cantidad apreciable, se debe pedir certificado o ser tu el experto.
Lo mejor es comprar a comerciantes conocidos y que no planteen problemas con las devoluciones lógicas.
En cualquier caso Internet es peligroso, pero también hay gente honrada que lleva muchos años y responde.
Lo mejor ver fisicamente el sello y poder estudiarlo si eres de Barcelona tienes .............. las series que vende son con garantia.

[GerardCC]

Desde este foro siempre se ha dicho, que cuando un sello vale una cantidad apreciable, se debe pedir certificado o ser tu el experto.
Lo mejor es comprar a comerciantes conocidos y que no planteen problemas con las devoluciones lógicas.
En cualquier caso Internet es peligroso, pero también hay gente honrada que lleva muchos años y responde.
Lo mejor ver fisicamente el sello y poder estudiarlo si eres de Barcelona tienes Soler y Llach las series que vende son con garantia.

Conozco la casa de subastas ................ desde hace muchos años , lo que no sabía era el tema de la garantía.
Como funciona ?

De todas maneras ya te digo que soy de comprar muy económico. Hace más de 25 años , que ando con los sellos a temporadas . Y solo he comprado algunas cosas no se 5/6 veces por menos de 200 €
Y no creo que eso cambie , quien sabe alomejor me toca el euro millón Jajaja.

[LUIGI]

De todas formas y aunque compremos en casas de garantía, y donde si por error sale algo malo, falso, reparado se supone que responden no está demás en piezas de cierto valor pedir certificado.
Luigi

[GerardCC]

https://elcierredigital.com/amp/trendin ... obras.html

Mirar esta noticia pasarlo a la filatelia y entenderéis que quiero decir .

Porque algún falsificador bueno seguro que se dedica a los sellos .

Si engañan a los expertos a las casas más prestigiosas de subastas etc .. y hablamos de obras de millones de euros .

Que no tendremos en nuestra afición y donde compramos .

Por muy experto que seas te la pueden colar .

[AITOR]

https://elcierredigital.com/amp/trendin ... obras.html

Mirar esta noticia pasarlo a la filatelia y entenderéis que quiero decir .

Porque algún falsificador bueno seguro que se dedica a los sellos .

Si engañan a los expertos a las casas más prestigiosas de subastas etc .. y hablamos de obras de millones de euros .

Que no tendremos en nuestra afición y donde compramos .

Por muy experto que seas te la pueden colar .

Se estima que aproximadamente el 30% de las obras pictóricas y escultóricas que hay en los grandes museos del mundo son FALSOS y una gran parte del resto obras atribuidas SUPUESTAMENTE a ...

Ya que hablamos muchas veces de sellos reparados, etc, el 100% de las grandes obras, lo está, y no por reparar un digamos un Picasso (el Guernica está hecho cisco por ejemplo, y reparado mil veces y restaurado otras tantas) esta obra vale menos.

Dalí por ejemplo pinto muy pocas obras, la mayor parte de sus cuadros están realizadas por gente contratada por Gala o a posteriori en lienzos en blanco firmados por el.

Y así muchos "grandes" pintores, (entrecomillado lo de grandes ya que para gustos esta el arte) ; y si nos metemos en la literatura con obras también atribuidas a ... o bien escritas por lo que se denomina "negros" y que están firmadas por autores como Shakespeare, ...

¿Denunciarías una falsificación si conllevase la pérdida de gran parte de tu patrimonio? Los museos, tampoco


Saludos



****** PD. POR FAVOR NO PONGAIS NOMBRES DE CASAS DE SUBASTAS, SE CONSIDERA PUBLICIDAD Y NO ESTÁ PERMITIDO, GRACIAS. ******

[Antom]

Buenos días,
Estás plataformas de venta por internet nos ha dado la posibilidad de poder encontrar algún sello o serie que busquemos y a veces a un buen precio, porqué no. No todos tenemos cerca alguna filatelia donde poder ver in situ la pieza que buscamos.
La cuestión es que en estos sitios de venta por internet hay vendedores serios y otros que digamos no lo son, los cuales aprovechan nuestra ignorancia para colar cualquier pieza falsa y a bien seguro que en algún momento alguno o muchos de nosotros hemos picado.
No creo que haya ningún "Sperati" hoy día; quien nombra Jaumebp creo que se compró <una fotocopiadora cara> y no para de dar por c.... Más bien los falsos que circulan por éstos sitios suelen ser falsos filatélicos.
Yo no soy ningún experto capaz de ver un falso de un vistazo pero lo que si intento es comprobarlo antes y sobre todo comprar a alguien al que ya lleves un tiempo viendo y por lo tanto te genere cierta garantía personal y la posibilidad de devolución lógica. Con ésto no quiero decir que no me la den, hace un par de años aproximadamente me estafó una filatelia miembro de Anfil (lástima no acudió éste tipejo en octubre pasado a la convención organizada por Anfil en Málaga, me hubiese gustado verle la cara).
Un saludo,
Antonio

[Alejov]

Pues la garantía consiste, en que devuelves la pieza explicas el porqué de la devolución, y te reembolsan tu dinero, lamento haber puesto el nombre de la casa de subastas era como ejemplo.
Esto es la relación normal con comerciantes con garantía, si alguno de los conocidos, comete un error y no lo subsana la publicidad negativa puede ser inmensa.
Y luego están los piratas a esos ni acercarse.
Abrazos

[GerardCC]

Yo también lamento haber puesto el nombre de la casa de subastas , lo tendré en cuenta para próximas intervenciones.

Pues está bien eso de la garantía para los coleccionistas que gastan cantidades grandes de euros .

Al amigo pescaete yo lo que te aconsejo es que disfrutes desta maravillosa afición , y que no gastes demasiado.

Ya he contado la política de compra que sigo , comprar lo más económico que puedas , y cantidades grandes .

Que un día quieres darte un capricho te lo das , pero gastando una cantidad que sea insignificante para tu economía.

Por lo menos si te la cuelan no te arrepentirás tanto .

Y pensar algo por mucho dinero que tengas siempre habrá ese sello que quieres para tu colección, y cuando lo consigas habrá otro y así asta el infinito.

Creo que ningún coleccionista termina nunca su colección
Siempre ay más piezas variedades errores .

Un saludo y a disfrutar.

Edito : lo que acabo de ver en internet Jajaja
El famoso sello 2 reales azul , que según tengo entendido sólo existen 2 de estos sellos .
Pues resulta que tenemos a un vendedor vendiéndolo por unos 1.200€
Entras en la descripción y te pone parece auténtico pero no estoy seguro Jajaja.
En serio que me rio por no llorar .
Pon que es una falsificación y véndelos por 5 euros que seguro haces más caja hombre Jajaja
En fin .
Hay que ser muy tonto para pensar que un sello así se vende en ….

[joaquinjb]

Buenas.

Creo que cuando vas a gastarte una cantidad importante, a partir de los 200, en un sello yo tendría que verlo físicamente e iría a una filatelia que tenga cierta experiencia.

Un sellos de esas características por las distintas plataformas de internet me costaría trabajo.
Y eso que para mi la filatelia sin internet no la entiendo. Es más no me acabo de imaginar como se organizaban los filatélicos antes de internet.

Gracias

[pescate]

Buenas tardes a todos. Ante todo muchas gracias por las respuestas.
El otro día me decidí a enviarle un mensaje privado a uno de esos vendedores de la serie de la Junta de defensa nacional en las el sello de 4 pts era inequivocamente falso. A través de la mensajeria privada de la famosa página de subastas le envie incluso una fotografía de su propio sello marcandole los trazos que indicaban su falsedad y la bibliografia donde podia leerlos.
Como era de esperar, la callada por respuesta y uno que es 35 euros mas rico.

Otro fenomeno distinto que he seguido unas semanas, le veo que semana tras semana es un amante de colocar uno tras otro sellos de la defensa de Madrid habilitados con AEREO +5 Pts y el del aniversario de la constitucion de los EEUU con la misma habilitacion , ambos marquillados. Y semana tras semana veo las mismas falsas marquillas y las mismas horrendas habilitaciones y como uno tras otro van dejando 20, 30 o 40 euros pensando que es el santo grial. Joder,si a fin de mes gana bastante más que yo currando.
Si te vas a comprar un sello o serie que su valor de catálogo es de 200, 300 o mas euros, lo mínimo es investigar y leer antes . Luego aún así te la podrán meter doblada pero por lo menos pones de tu parte algo.

Mi naturaleza desconfiada me hace que me cueste decidirme a comprar un sello con cierto valor si yo no lo veo claro antes. Me enseñaron que los duros cuestan 5 pesetas y cuando me pedian 4 , siempre he torcido el morro . Y una vez que a mi entender es bueno, si pasa de una cantidad determinada, necesito además un certificado y aun asi no estas seguro del todo.
Pero es que me indigna lo fácil que es ganar un cantidad indecente de dinero al mes sumando pequeñas cantidades provenientes del engaño.

Os adjunto la foto del sello que motivo esta reflexión. Disculpar la chapa pero después de más de 15 años con esta afición aparcada y de retomarla estas navidades con unas ganas tremendas comprando y leyendo todo libro que caia en mis manos, quería ver como estaba el " mercado" en las famosas webs de subastas y es decepcionante ver la gran diferencia entre vendedor de sellos y filatelista o profesional de la filatelia.

[quinosollana]

En mi colección sobre Vaquer como se que casi todos los sellos sin dentar son pruebas con numeración y dentado falso cuando adquiero un sello sin dentar con numeración auténtica o bien lo compro con certificado o lo mando a certificar. Tal es mi desconfianza que primero que comparto tenia certificado CEM y aún así no lo tenia claro al 100 x 100 y lo mandé a COMEX para estar completamente seguro y lo tengo con los dos certificados

[Alejov]

Uno de los alicientes de la filatelia para mi es la investigación, y la ampliación de conocimientos, por lo tanto investigar sobre la falsedad se convierte en un entretenimiento. Cuando reinicié mi coleccionismo tras el parón de los años de adolescencia, pregunté a un comerciante y amigo que libros adquiría para ir enterándome del tema a nivel un poco mas profundo. Los recomendados fueron el Tort, y las fichas de Graus, por otro lado también me hablaron del libro del doctor Blas compré todo y así inicié mi biblioteca y fui profundizando y disfrutando.
Con esto quiero decir que al igual que no me compraría un cuadro valioso sin expertizar, y sin verlo, tampoco lo hago con un sello que valga una cierta cantidad, tampoco compro a gente desconocida o que tenga mala prensa hay que tomarlo como un reto.
Abrazos