Errores y variedades en sellos españoles

[quinosollana]

De otra carta no.
El sello puede estar suelto.
SI lo pegas a una carta multiplica por 4 o más su valor.
Por eso los montajes. Y existen muchos y de muchas clases.

Yo opino igual, como mínimo muy sospechosa.

[quinosollana]

Dudo mucho que sea un montaje por venir de quien viene el frontal, que podría ser, pero lo dudo muchísimo, máxime cuando hay todo un repertorio de cartas dirigidas a la misma persona y está ocasión la parrilla si toca el papel, todos falsos? casualidad?, solo una montada? lo dudo... os ha faltado la posibilidad de que no sea un montaje y sea una carta bonita y bien dispuesta por casualidad. Ya veremos que pasa realmente, a ver si más compañeros se animan a dar su opinión!

"Dudo mucho que sea un montaje por venir de quien viene" ¿por que?
Que sea un montaje no quiere decir que la carta sea falsa, el frontal es autentico seguro y los sellos también, otra cosa es cuando se pusieron los sellos ¿en 1852 o muy posteriormente? Yo creo que nada se puede asegurar.

[jaumebp]

Lo que yo no veo aqui es el motivo economico que justifique hacer un montaje. Me explico:

"que bien puestos están esos sellos en la carta": Desde cuando es esto motivo para pensar en un montaje?
"que magistralmente estampados y centrados los matasellos": Desde cuando es esto un motivo para pensar en un montaje? Verdad que tanto sellos como matasellos nos parecen autenticos a todos?
"Si la parrilla no toca la carta... sospechoso": Si nos tenemos que guiar por esto nos toca poner en cuarentena una de cada diez cartas de la epoca de las parrillas - un matasellos pequenyo que cabe bien dentro del sello.

Vamos a ver, aqui tenemos un frontal de lo mas normal, lleva dos sellos por ser un doble porte, matasellos de la epoca y del color habitual para el mes de enero. Me vais a decir que pegar dos sellos de 5 euros para conseguir una pieza de 20 es motivo para ponerse a hacer montajes?

Abraahm, estate tranquilo que esta pieza no esta manipulada.

[Abraham38]

¿Y porqué dos sellos?

Probablemente para asegurarse de que llegase bajo cualquier circunstancia, o simplemente porque el destinatario era coleccionista y sabían lo que hacían... a ver que dicen los compañeros.

¿coleccionista en 1852?

Si, a partir del primer año que salió el primer sello español, empezó a coleccionarse todo tipo de marcas, sellos y cartas, lógicamente un coleccionismo muy reducido y marginal, pero lo había.

Lo vi en un documental sobre filatelia, lo siento pero no puedo decirte que video era pues no lo recuerdo....

[Abraham38]

Dudo mucho que sea un montaje por venir de quien viene el frontal, que podría ser, pero lo dudo muchísimo, máxime cuando hay todo un repertorio de cartas dirigidas a la misma persona y está ocasión la parrilla si toca el papel, todos falsos? casualidad?, solo una montada? lo dudo... os ha faltado la posibilidad de que no sea un montaje y sea una carta bonita y bien dispuesta por casualidad. Ya veremos que pasa realmente, a ver si más compañeros se animan a dar su opinión!

"Dudo mucho que sea un montaje por venir de quien viene" ¿por que?
Que sea un montaje no quiere decir que la carta sea falsa, el frontal es autentico seguro y los sellos también, otra cosa es cuando se pusieron los sellos ¿en 1852 o muy posteriormente? Yo creo que nada se puede asegurar.

Efectivamente nada se puede dar por sentado, todo requiere su demostración, esto sólo son conjeturas "mías" que me ayudan al dictamen final, nada asegurado.

[Jose]

Si Jaume dice que parece buena, nada que objetar.
Pero si fuera mía, no estaría tranquilo.
Yo desde luego no la compraría si fuera mi temática, esperaría a encontrar alguna que no ofrezca dudas de manipulación.

[parbil]

Hola:
Solo una aclaración. El color de la parrilla usada durante el mes de enero de 1852, fue azul, no verde.
Si aparentan verde, es por descomposición de la tinta. Hay varios estudios que así lo atestiguan.
Y yo miraría al trasluz la carta, a ver si hay restos de matasellos debajo de los sellos.
Saludos.

[quinosollana]

¿Y porqué dos sellos?

Probablemente para asegurarse de que llegase bajo cualquier circunstancia, o simplemente porque el destinatario era coleccionista y sabían lo que hacían... a ver que dicen los compañeros.

¿coleccionista en 1852?

Si, a partir del primer año que salió el primer sello español, empezó a coleccionarse todo tipo de marcas, sellos y cartas, lógicamente un coleccionismo muy reducido y marginal, pero lo había.

Lo vi en un documental sobre filatelia, lo siento pero no puedo decirte que video era pues no lo recuerdo....

Que en 1852 había coleccionistas de sellos que yo sepa no esta documentado.

[AITOR]

"Que 1852 había coleccionistas de sellos que yo sepa no esta documentado"

Dejo un enlace al respecto.
http://www.filateliadigital.com/la-fila ... -origenes/

Saludos

[quinosollana]

"Que 1852 había coleccionistas de sellos que yo sepa no esta documentado"

Dejo un enlace al respecto.
http://www.filateliadigital.com/la-fila ... -origenes/

Saludos

No pone ninguna referencia a la existencia de coleccionistas en esas fechas.

[Jose]

Ni aunque lo pusiera, dudo que nadie fuera a la oficina de Correos en 1852 a que le estamparan bien los matasellos.
Y dos sellos por doble porte...
Perdonad mi ignorancia, pero, ¿Cuáles eran los motivos para aplicar un doble porte y tener que pagar el doble para un envío ordinario? ¿peso? ¿destino?

[jaumebp]

Me parece que hasta 1870 de coleccionistas en Espanya nada.

[Abraham38]

Hola:
Solo una aclaración. El color de la parrilla usada durante el mes de enero de 1852, fue azul, no verde.
Si aparentan verde, es por descomposición de la tinta. Hay varios estudios que así lo atestiguan.
Y yo miraría al trasluz la carta, a ver si hay restos de matasellos debajo de los sellos.
Saludos.

Buenas compañero! una pregunta, no convivió la parrilla azul y verde juntas? por otro lado, lo de mirarlo al trasluz esta complicado, es un frontal pegado con charnela a un papel color azul, podría hacerse pero tendría que manipularla demasiado, intentaré mirar a trasluz tal cual esta por si transparente algo.

Muchas gracias

[parbil]

Hola:
No hay parrillas verde y azul. Solo las hubo de color azul.
Repito que las que parecen verdes, no son mas la descomposición de la tinta.
saludos.

[parbil]

En cuanto al coleccionismo en esa época, es posible que lo hubiera, pero se coleccionaba el sello, apenas las cartas; y este en usado, pues era la manera de asegurar su autenticidad. Las cartas que hoy día coleccionamos, son en su inmensa mayoría de archivos, tanto de empresas como de comerciantes o profesionales con mucha correspondencia.
Quiero decir que si es un montaje, no es de época, sino mas o menos actual.
Saludos.

[Jose]

En mi modesta opinión, cuando el matasellos no toca la carta, peligro.
Habría que poner en cuarentena todos esos sobres, y si eso supone tener que descartar 9 de cada 10, pues se descartan.
Pero nunca se va a estar seguro de que esos sobres no sean montajes.
El hecho de que una vez acabado el montaje, el resultado sea una carta de poco valor, tampoco sirve de escusa. He visto muchas veces manipulaciones en las que el resultado final después de pegarse un buen curro manipulando es económicamente de menor valor que si no se hubiera manipulado nada.
Los seres humanos somos así.
Si coleccionara esto, desde luego no querría en mi colección ninguna de estas piezas por muy certificadas que estuvieran.

[quinosollana]

Ni aunque lo pusiera, dudo que nadie fuera a la oficina de Correos en 1852 a que le estamparan bien los matasellos.
Y dos sellos por doble porte...
Perdonad mi ignorancia, pero, ¿Cuáles eran los motivos para aplicar un doble porte y tener que pagar el doble para un envío ordinario? ¿peso? ¿destino?

Correcto.

[Abraham38]

Joer para una vez que el matasello cumple su función lo ponéis en duda, a partir de ahora habrá que llamarlo "matapapel"

[AITOR]

"Que 1852 había coleccionistas de sellos que yo sepa no esta documentado"

Dejo un enlace al respecto.
http://www.filateliadigital.com/la-fila ... -origenes/

Saludos

No pone ninguna referencia a la existencia de coleccionistas en esas fechas.

"El día 1 de enero de 1850 comenzó a usarse oficialmente la primera emisión de sellos formada por los valores de 6 cuartos para el franqueo de las cartas ordinarias y de 5 y 6 reales para las que se certificaran. El 5 reales destinado especialmente a las cartas certificadas nacionales y el 6 reales para las que del mismo modo fueran dirigidas a Francia y Bélgica (únicos países con los que España tenía convenio firmado). La segunda emisión (sellos de 12 cuartos y de 10 reales) aparecería un día indeterminado del mes de febrero y, unida a la primera, forman la primera serie de sellos de España.

Sin embargo, la fecha exacta en la que el primer coleccionista pudo adquirir esos timbres postales no fue el día de su emisión, sino el de su puesta a la venta, que fue distinta."

........
Yo creo que nada más salir sellos en España, ya hubo coleccionistas de esos papeles "raros" que se ponían en las cartas.

Saludos

[Abraham38]

Lástima que no encuentro el documental, pero lo vi hace no mucho, y en el se decía que ya había algunos coleccionistas, extremadamente minoritarios que sentían atracción por esos papelillos.