Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Estimad@s amig@s
un coleccionista alemán especializado en las emisiones dedicadas al "Día del Sello" de todo el mundo me preguntó ayudarle con sus investigaciones sobre el uso de los matasellos especiales del 12 de octubre de 1944.
Estoy seguro que son notorios estos matasellos, imitando el tipo de las marcas generalmente llamadas BAEZA.
Estos matasellos se conocen de Madrid (dos tipos, en negro y rojo), de Zaragoza (en negro), de Barcelona (en negro), de Reús (en negro), de Pamplona (en negro), de Valencia (en negro y rojo), de San Sebastián (en negro), de Sevilla (en negro), León (en negro) y de Mahón (en negro); todos con sus cifras de demarcación postal correspondientes, aúnque a veces falsas con referencia a la numeración de entonces.
Mi amigo también encontró en la red unas ofertas de sobres mostrandos unos matasellos de este tipo de Rentería (hoy día Errenteria/Guypúzcoa) con la cifra "22", correctamente correspondiente a la "Mancha Alta" y no a la "Vizcaya".
Estoy seguro que este "matasellos" es una fantasía, no oficial y –con mucha probabilidad– fabricado para engañar a los coleccionistas.
¿Que os parece? ¿Ya habeís visto este "matasellos" o sabeís su origen?
un coleccionista alemán especializado en las emisiones dedicadas al "Día del Sello" de todo el mundo me preguntó ayudarle con sus investigaciones sobre el uso de los matasellos especiales del 12 de octubre de 1944.
Estoy seguro que son notorios estos matasellos, imitando el tipo de las marcas generalmente llamadas BAEZA.
Estos matasellos se conocen de Madrid (dos tipos, en negro y rojo), de Zaragoza (en negro), de Barcelona (en negro), de Reús (en negro), de Pamplona (en negro), de Valencia (en negro y rojo), de San Sebastián (en negro), de Sevilla (en negro), León (en negro) y de Mahón (en negro); todos con sus cifras de demarcación postal correspondientes, aúnque a veces falsas con referencia a la numeración de entonces.
Mi amigo también encontró en la red unas ofertas de sobres mostrandos unos matasellos de este tipo de Rentería (hoy día Errenteria/Guypúzcoa) con la cifra "22", correctamente correspondiente a la "Mancha Alta" y no a la "Vizcaya".
Estoy seguro que este "matasellos" es una fantasía, no oficial y –con mucha probabilidad– fabricado para engañar a los coleccionistas.
¿Que os parece? ¿Ya habeís visto este "matasellos" o sabeís su origen?
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
- Bachius
- Mensajes: 2616
- Registrado: 26 Jul 2007, 21:06
- Ubicación: Mañolandia
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
El matasellos de Renteria es Falso.
MATASELLOS ESPECIALES EMISION 12 DE OCTUBRE DOCTOR THEBUSSEM, DIA DEL SELLO
EN TINTA NEGRA:
BARCELONA
LEÓN
MADRID
MAHÓN
PAMPLONA
REUS
SAN SEBASTIÁN
SEVILLA
VALENCIA
ZARAGOZA
EN TINTA ROJA
MADRID
ZARAGOZA
VALENCIA
EN TINTA AZUL
ZARAGOZA
FALSOS
RENTERIA
MATASELLOS ESPECIALES EMISION 12 DE OCTUBRE DOCTOR THEBUSSEM, DIA DEL SELLO
EN TINTA NEGRA:
BARCELONA
LEÓN
MADRID
MAHÓN
PAMPLONA
REUS
SAN SEBASTIÁN
SEVILLA
VALENCIA
ZARAGOZA
EN TINTA ROJA
MADRID
ZARAGOZA
VALENCIA
EN TINTA AZUL
ZARAGOZA
FALSOS
RENTERIA
Última edición por Bachius el 01 Mar 2018, 19:55, editado 1 vez en total.
Miembro de la AMERICAN PHILATELIC SOCIETY, UK N.P.S., Asociacion Filatelica Gregorio Sierra y socio de AFINET.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Hola:
José María Gomis en su "Catálogo de Matasellos y Marcas Especiales de España 1888-1981" lo que decía era que existía un matasellos de Rentería, similar a los mostrados, que, aún no siendo oficial, circuló por Correos.
Saludos.
José María Gomis en su "Catálogo de Matasellos y Marcas Especiales de España 1888-1981" lo que decía era que existía un matasellos de Rentería, similar a los mostrados, que, aún no siendo oficial, circuló por Correos.
Saludos.
Última edición por alfareva el 28 Feb 2018, 21:18, editado 1 vez en total.
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Amigos Bachius y alfareva
muchas gracias por vuestras respuestas tan rápidas. Voy a informar mi amigo.
muchas gracias por vuestras respuestas tan rápidas. Voy a informar mi amigo.
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
- Bachius
- Mensajes: 2616
- Registrado: 26 Jul 2007, 21:06
- Ubicación: Mañolandia
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Evaristo, pues no conozco ninguna carta de Rentería que circulara. Solo conozco estampaciones falsas filatélicas como las que muestra Buzones. Se agradecería una imagen de algún forero.alfareva escribió:José María Gomis en su "Catálogo de Matasellos y Marcas Especiales de España 1888-1981" lo que decía era que existía un matasellos de Rentería, similar a los mostrados, que, aún no siendo oficial, circuló por Correos.
Si os fijáis en las dos que muestra buzones ambas están hechas con la misma maquina de escribir, solo hace falta mirar la letra S para darse cuenta, así que dudo que circularán de verdad.
No obstante la estampación no deja de ser "una fantasía".
Miembro de la AMERICAN PHILATELIC SOCIETY, UK N.P.S., Asociacion Filatelica Gregorio Sierra y socio de AFINET.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Gracias de nueva Bachius
He hablado con mi amigo y me dijo que también tiene el matasellos de Valencia en color rojo:
No sé de donde viene tu lista de los colores de las tintas usadas pero parece que por lo menos hay un color más en Valencia.
He hablado con mi amigo y me dijo que también tiene el matasellos de Valencia en color rojo:
No sé de donde viene tu lista de los colores de las tintas usadas pero parece que por lo menos hay un color más en Valencia.
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Hola:
En lo demás, coincide con la lista de "Bachius".
Saludos.
En el catálogo de Gomis citado, también figura que Valencia utilizó el matasellos con tinta negra y roja.buzones escribió:Gracias de nueva Bachius
He hablado con mi amigo y me dijo que también tiene el matasellos de Valencia en color rojo:
1944-dds-Valencia-rojo-peq.jpg
No sé de donde viene tu lista de los colores de las tintas usadas pero parece que por lo menos hay un color más en Valencia.
En lo demás, coincide con la lista de "Bachius".
Saludos.
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Hola:
Vamos a completar la información por la que nos pregunta "buzones" con la reproducción de las piezas completas que su amigo ha encontrado a la venta en la red de redes.
Son las siguientes.
Saludos.
Vamos a completar la información por la que nos pregunta "buzones" con la reproducción de las piezas completas que su amigo ha encontrado a la venta en la red de redes.
Son las siguientes.
Saludos.
- alfareva
- Mensajes: 16265
- Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
- Ubicación: Madrid
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Hola>:
Y también se encuentran a la venta estas otras dos piezas.
Saludos.
Y también se encuentran a la venta estas otras dos piezas.
Saludos.
- JOSEAN
- Mensajes: 1990
- Registrado: 02 May 2006, 17:07
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
hola
pongo para comparar un matasellos de Tetuán auténtico (izquierda) con el que llevan esas cartas, como se puede apreciar son diferentes
saludos
pongo para comparar un matasellos de Tetuán auténtico (izquierda) con el que llevan esas cartas, como se puede apreciar son diferentes
saludos
- Adjuntos
-
- tetuan.jpg (94.36 KiB) Visto 3109 veces
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
alfareva
¡Vaya hombre! Eres un verdadero detective...
Gracias por mostrarnos todos estas "gemas de la pícarofilatelía". Pues sé donde están oferidas (y a precios astronómicos).
Los fechadores al dorso de Madrid, Tetuán y Barcelona todos son falsos también. ¡Ay!
¡Vaya hombre! Eres un verdadero detective...
Gracias por mostrarnos todos estas "gemas de la pícarofilatelía". Pues sé donde están oferidas (y a precios astronómicos).
Los fechadores al dorso de Madrid, Tetuán y Barcelona todos son falsos también. ¡Ay!
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Josean fue más rapido.
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
- JOSEAN
- Mensajes: 1990
- Registrado: 02 May 2006, 17:07
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
el de Barcelona también es diferente , auténtico a la izquierda
- Adjuntos
-
- barcelona.jpg (114.73 KiB) Visto 3105 veces
- Bachius
- Mensajes: 2616
- Registrado: 26 Jul 2007, 21:06
- Ubicación: Mañolandia
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Mil perdones, que me lo había dejado, simplemente un error al pasarla aquí.alfareva escribió: En el catálogo de Gomis citado, también figura que Valencia utilizó el matasellos con tinta negra y roja.
En lo demás, coincide con la lista de "Bachius".
Saludos.
Ya está modificada la lista que puse para tener como referencia.
De momento sigo sin ver ninguna autentica de Rentería que circulara, a ver si hay suerte y alguien tiene imágenes.
Miembro de la AMERICAN PHILATELIC SOCIETY, UK N.P.S., Asociacion Filatelica Gregorio Sierra y socio de AFINET.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Estimados conforeros
Os doy las gracias por vuestras aportaciones tan útil.
El matasellos falso de Rentería y los otros del correo aéreo de Madrid, Barcelona y Teuán con esto son gráficamente bien documentados.
Consultando el excelente manual 1939-50 de Don Alvaro Martínez-Pinna hallé esto:
"Ya he dicho que para esta emisión se autorizó por la Dirección General de Correos la creación de matasellos especiales conmemorativos del Día del Sello para su utilización en las ocho poblaciones de Barcelona, Madrid, Mahón, Pamplona. Reus, Sevilla, Valencia y Zaragoza, inspirados en los sellos de fecha de 1842, llevando cada uno la cifra correspondiente a la administración postal, según la división de aquel año. Fueron estampados en tinta negra pero el Catálogo Unificado advierte que en Madrid y Valencia lo fueron también en tinta roja y en Zaragoza además en tintas azul y roja. Por otro lado alguien dice que ha visto una burda falsificación del matasello de Barcelona.
Posteriormente el correo encargó otros dos matasellos para León y San Sebastián pero sin tener en cuenta el número de orden de la clasificación de 1842. Según manifiesta Mancheño en el número de noviembre de 1944 del Boletín Filatélico Español, del que era Director esta revista solicitó el matasello para San Sebastián o Rentería, pero en el día señalado no había llegado a ninguna de dichas Administraciones, por lo que se improvisó uno con la inscripción "Rentería" que fue profusamente usado; el matasello de San Sebastián se recibió en la Administración el día 13 y con él se inutilizaron algunos sellos. Sin embargo el señor Francés en Blanco y Negro de 4 de octubre de 1969, que disiente de lo anterior respecto a San Sebastián, refiere el caso de Rentería así: Un filatelista muy conocido, que residía en Rentería y que falleció hace ya bastantes años, encargó para su uso particular un matasello de características similares a las de los diez matasellos oficiales utilizados por Correos. Con tal matasellos en su poder inutilizó bastantes sellos en sobre y tarjeta,que fueron los que luego se ofrecieron a los coleccionistas como oficiales. Es decir un fraude realizado por el señor Mancheño como el que hizo poco después con la Exposición de San Sebastián teniendo como soporte los sellos de La Cierva."
¡Se acabó!
Si alguien puede aportar más información sobre el dicho matasellos falsificado de Barcelona ¡Arriba!
Os doy las gracias por vuestras aportaciones tan útil.
El matasellos falso de Rentería y los otros del correo aéreo de Madrid, Barcelona y Teuán con esto son gráficamente bien documentados.
Consultando el excelente manual 1939-50 de Don Alvaro Martínez-Pinna hallé esto:
"Ya he dicho que para esta emisión se autorizó por la Dirección General de Correos la creación de matasellos especiales conmemorativos del Día del Sello para su utilización en las ocho poblaciones de Barcelona, Madrid, Mahón, Pamplona. Reus, Sevilla, Valencia y Zaragoza, inspirados en los sellos de fecha de 1842, llevando cada uno la cifra correspondiente a la administración postal, según la división de aquel año. Fueron estampados en tinta negra pero el Catálogo Unificado advierte que en Madrid y Valencia lo fueron también en tinta roja y en Zaragoza además en tintas azul y roja. Por otro lado alguien dice que ha visto una burda falsificación del matasello de Barcelona.
Posteriormente el correo encargó otros dos matasellos para León y San Sebastián pero sin tener en cuenta el número de orden de la clasificación de 1842. Según manifiesta Mancheño en el número de noviembre de 1944 del Boletín Filatélico Español, del que era Director esta revista solicitó el matasello para San Sebastián o Rentería, pero en el día señalado no había llegado a ninguna de dichas Administraciones, por lo que se improvisó uno con la inscripción "Rentería" que fue profusamente usado; el matasello de San Sebastián se recibió en la Administración el día 13 y con él se inutilizaron algunos sellos. Sin embargo el señor Francés en Blanco y Negro de 4 de octubre de 1969, que disiente de lo anterior respecto a San Sebastián, refiere el caso de Rentería así: Un filatelista muy conocido, que residía en Rentería y que falleció hace ya bastantes años, encargó para su uso particular un matasello de características similares a las de los diez matasellos oficiales utilizados por Correos. Con tal matasellos en su poder inutilizó bastantes sellos en sobre y tarjeta,que fueron los que luego se ofrecieron a los coleccionistas como oficiales. Es decir un fraude realizado por el señor Mancheño como el que hizo poco después con la Exposición de San Sebastián teniendo como soporte los sellos de La Cierva."
¡Se acabó!
Si alguien puede aportar más información sobre el dicho matasellos falsificado de Barcelona ¡Arriba!
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
-
- Mensajes: 402
- Registrado: 16 Jun 2012, 22:05
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Sólo por comentar........y preguntar.
Aun en el supuesto de que el matasellos de Rentería fuese auténtico, me gustaría saber la ruta que siguió esa carta para llegar POR AVION (y sin ninguna etiqueta donde conste que debería ir por correo aéreo) a Tetuán, Madrid y Barcelona. Porque el aeropuerto mal llamado "de San Sebastián" (está en el término municipal de Fuenterrabía) no fue inaugurado hasta una década después.
Aun en el supuesto de que el matasellos de Rentería fuese auténtico, me gustaría saber la ruta que siguió esa carta para llegar POR AVION (y sin ninguna etiqueta donde conste que debería ir por correo aéreo) a Tetuán, Madrid y Barcelona. Porque el aeropuerto mal llamado "de San Sebastián" (está en el término municipal de Fuenterrabía) no fue inaugurado hasta una década después.
- buzones
- Mensajes: 1454
- Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
- Ubicación: Maguncia (Alemania)
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Gracias por tu aportación muga. Un argumento más que demuestra que estos sobres no son autenticos.
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
Ralf Reinhold
historiapostal
argespanien
Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélica-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS
- JOSEAN
- Mensajes: 1990
- Registrado: 02 May 2006, 17:07
- Contactar:
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Subastada en la red, carta con el matasellos de Renteria realmente circulada
- Bachius
- Mensajes: 2616
- Registrado: 26 Jul 2007, 21:06
- Ubicación: Mañolandia
Re: Una duda: Día del sello 1944 - matasellos especiales
Supongo Josean que lo dirás en broma no???????
Miembro de la AMERICAN PHILATELIC SOCIETY, UK N.P.S., Asociacion Filatelica Gregorio Sierra y socio de AFINET.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.