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Tarjeta para pedido de Librería

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fecabo
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Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 21 May 2020, 22:42

Hola,

En ocasiones las tarifas postales no hay por donde cogerlas. Naturalmente me refiero a casos concretos, una de ellas sería la «Tarjeta para pedido de Librería» que por lo visto tuvo una tarifa especial. Según viene impreso en dichas tarjetas se acogían a «CONVENIO POSTAL Capitulo XVIII (Articulo 4. º M».

Lo curioso de todo esto es que no todas circularon con el mismo franqueo. Unas lo hicieron con el mismo que las tarjetas y otras como la de impresos.

Ejemplos:
19-11-29a.jpg
19-11-29r.jpg
Tarifa tarjetas.

29-09-30a.jpg
29-09-30r.jpg
Impresos.

A ver que podemos averiguar entre todos.

Saludos.
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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 23 May 2020, 11:25

Hola,

Es increíble, nadie interviene, no hay debate. No me lo puedo creer que las «Tarjetas para pedido de Librería» sean unas desconocidas, y de tal rareza que nadie tenga ninguna. :roll:

Pero en fin, seguiré intentándolo con material más moderno que en teoría es más sencillo ¿O quizás no?

Que nadie se lleve a engaño, material más moderno, si. Pero, aprovecho para darle otra vuelta de tornillo y liarlo todo más. :evil:

Aquí tenemos una tarjeta del año 1950:
04-05-50a.jpg
04-05-50r.jpg
Menciona el convenio postal de las tarjetas de los años 1929 y 1930.

Pero contemporánea a ella (1952) tenemos esta otra:
12-01-52a.jpg
12-01-52r.jpg
Por arte de magia y sacándoselo de la chistera sale este otro reglamento «(Autorizado el franqueo reducido por el Reglamento de Correos, Artículo 29, indicación 10ª)».

La pregunta ¿Convivieron ambas normativas? ¡Adivina, adivinanza? :D

Saludos.
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Bachius
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por Bachius » 23 May 2020, 13:03

fecabo escribió:
23 May 2020, 11:25
Es increíble, nadie interviene, no hay debate. No me lo puedo creer que las «Tarjetas para pedido de Librería» sean unas desconocidas, y de tal rareza que nadie tenga ninguna. :roll:
Saludos.
Buenas, a ver si encuentro alguna, creo que no es que no queramos intervenir es que realmente nos pillas descolocados con los temas y hasta que se encuentra material entre tanta caja pues cuesta un tiempo.
Te juro Fecabo que seguirte en tus hilos te sigo ya que me parecen muy interesantes los temas que tocas, pero se que poco puede aportar alguien como yo que colecciona clásicos del mundo y tengo poca historia postal.

Un abrazo y no te desmotives, hay muchos que leemos lo que escribes.
Miembro de la AMERICAN PHILATELIC SOCIETY, UK N.P.S., Asociacion Filatelica Gregorio Sierra y socio de AFINET.
Colecciono Clasicos del Mundo 1840-1940. España entera, trajes y trajes-folklore del mundo y viñetas de la guerra civil.

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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 23 May 2020, 16:42

Se te agradece Bachius tu intervención, la cual aclara los silencios. Algo de todo esto ya intuí con el hilo del 2 reales de 1860.

Debo de confesarte que a mí lo que me chifla de verdad es el sello, en plan técnico. Lo de la Historia Postal, para entretenerme. Ojo, no hay que confundir lo que los filatelistas denominamos Historia Postal, con lo que es la Historia del Correo, eso ya es otra historia.

Aprovechando que coleccionas clásicos, abriré un hilo con un tema que le doy vueltas, y a ver qué conclusiones sacamos. Ya te adelanto que es un tema para los muy, muy cafeteros.

Necesito algo de tiempo para buscar las piezas.

Saludos.
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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 29 May 2020, 10:21

Hola,

Compruebo que no avanzamos, no hay respuesta al ¡Adivina, adivinanza! Ante lo cual tendré que mostrar dos nuevas tarjetas circuladas en 1950. Una de ellas lleva impreso TARJETA PARA PEDIDOS DE MÚSICA Y LIBRERÍA, Convenio postal, Cap. XVIII (Art. 4,º m). Esta franqueada con sello de 5 cts. Por lo visto los músicos también tenían ¡Barra libre! :lol:

19-09-50.jpg

Esta otra también esta franqueada con sello de 5 cts., pero ya se especifica el porqué. REGLAMENTO DE CORREOS, ARTICULO 29, INDICACION DECIMA – PARA FRANQUEO CON 5 CENTIMOS.

12-3-50a.jpg

Siendo un lego en todo esto de la filatelia y la Historia Postal, siempre lo consulto todo con el experto de mi confianza ¡Hay que ver! Que erudito, cuanto sabe, que verborrea, si es que cuando salgo de consultarle estoy convencido de todo lo que dice. Que dice el globo terráqueo es un cubo en vez de una esfera ¡Ni dudarlo! Además, que queréis que os diga, tiene la virtud de saciar el ego con creces, con sus certificados. Y si no lo creéis, mirad que certificado tan chulo ha hecho de la última pieza que os muestro. Los envidiosos a chincharse. :lol: :lol: :lol:

Tortolo Pamplinas ag.jpg

Como podéis comprobar el certificado es reciente del 31 de febrero, con lo cual no hay duda de su autenticidad ¡Es una pieza de narices!

Saludos.
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reigminor
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por reigminor » 31 May 2020, 13:27

Hola

Aunque no creo que solucione nada, revisando he encontrado 10 tarjetas de pedido a Librería.
Las fechas van desde 1925 a 1936
Todas excepto una están franqueadas con 2 cts.
La otra con 15 cts tarifa de tarjeta postal.

Tarjeta pedido_1.jpg
Tarjeta pedido.jpg
Saludos cordiales

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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 31 May 2020, 17:41

Hola,

Yo creo que si aporta datos tu información, un 90% están franqueadas con 2 cts.

Esta tarifa no está estudiada, sería interesante saber cuando se empezó a aplicar concretamente y cuando se dejo de hacer.

Veo que en tus tarjetas no se alude a ningún articulado. ¿Son todas así? ¿Pertenecen al mismo archivo?

Saludos.
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reigminor
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por reigminor » 31 May 2020, 20:23

Hola

No, no son todas del mismo archivo.

Te pongo las de otro archivo que, aunque no hacen referencia a ningún artículo, presentan alguna otra indicación
(en la esquina superior derecha aparece la fecha de cada una)
Tarjeta pedido_2.jpg
Tarjeta pedido_3.jpg
Tarjeta pedido_4.jpg
Saludos cordiales

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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 31 May 2020, 21:52

Hola,

Ya veo que no hay indicación alguna impresa.

Desde luego es una tarifa prácticamente desconocida y que se tendrá que estudiar.

Ya ves, siempre aparecen cosas nuevas para divertirse. :?

Saludos.
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por buzones » 31 May 2020, 23:02

Interesante hilo 8) Puedo aportar algunas piezas más y tampoco fue capaz de encontrar algún decreto o orden para la iniciación de aquel tarifa en España. En las tarjetas son imprimidos los articulos referentes de los congresos de la UPU en Washington 1897 y Roma 1906 pero eso tampoco nos ayuda nada sin saber los reglamentos en el servicio de correo nacional.

Colección buzones
Colección buzones
Colección buzones
Colección buzones
N.B. La pieza de 1918 tambien es un pedido de librería (según el dorso) pero fue franqueado con 10 céntimos como tarjeta postal.
Un saludo a tod@s
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por alfareva » 31 May 2020, 23:32

Hola:

La tarifa no es desconocida.

Para este producto, es la tarifa de impresos ya que este tipo de pedidos de librería estaban considerados como impresos.

Y las referencias que hacen al Convenio Postal y al Reglamento de Correos lo único que hacen es referirse a esa condición de impresos y a las condiciones que debían cumplir ese tipo de correspondencia para que fuese considerada como tal.

Por ejemplo:

Se permitirá, además, indicar o añadir:
En las hojas de pedido y de suscripción relativas a obras de librería, libros, periódicos, grabados, trozos de música:
Las obras y el número de los ejemplares pedidos u ofrecidos, los precios de estas obras, así como anotaciones que representen los elementos constitutivos del precio, la forma de pago, la edición, los nombres de los autores y de los editores, el número dél catálogo y las palabras “en rústica”, “en cartón” o “encuadernado”.


O también:

Queda permitido:
Eh las hojas de pedido o de suscripción rotativas a obras de librería, libros, periódicos, grabados, trozos de música, indicar a mano las obras que
se pidan u ofrezcan, y tachar o subrayar el total o parte de las comunicaciones impresas.


Revisa la tarifa de impresos y verás que el franqueo coincide, salvo alguna excepción, con el que figura en la tarjeta.

En principio, sin considerar los pesos que en este caso no afectan al franqueo, desde enero del año 1901, la tarifa de impresos era de 5 céntimos para destinos urbanos y de 1/4 de céntimos, cada 10 gramos, para destinos interurbanos.

En mayo del año 1920, pasó a ser de 2 céntimos para destinos urbanos e interurbanos.

Desde agosto de 1922 el franqueo de los impresos era de 5 céntimos para destinos urbanos y de 2 céntimos para destinos interurbanos.

En la zona republicana cambió el 01/04/1937 a 10 céntimos para destinos urbanos y a 5 céntimos para destinos interurbanos.

En la zona nacional, el 10/11/1938, refrendaron la tarifa de 5 céntimos para destinos urbanos y de 2 céntimos para destinos interurbanos.

Y es el 01/01/1948 cuando pasa a ser de 2 céntimos para todos los destinos, aunque con un porte mínimo de 5 céntimos por lo que, a estos efectos es de 5 céntimos.

Por último, el 10/07/1954 pasa a ser de 15 céntimos.


Saludos.

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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 01 Jun 2020, 11:44

Hola,

Menos mal que tenemos a alfareva saliendo al quite para aclararnos algunas peculiaridades de esta tarifa. :?

Que a dichas tarjetas se les aplicaba la tarifa de impresos, no tenía ningún género de dudas al respecto. En cuanto a las especificaciones del articulado que regulaban su uso, las desconocía.

Y ahora ya podre plantear la cuestión que motivo que abriese este hilo y es la siguiente: Lo abrí con dos tarjetas de pedido de librería cuyo anverso es exactamente igual en la tipografía usada, pero, una de ellas esta franqueada como impresos (2 cts.) y la otra como tarjeta postal (15 cts.). El caso es paradigmático de lo que podía representar ser conocedor de la tarifa de estas tarjetas. La diferencia pagada en portes era de 13 cts., algo inaudito. O sea, el usuario conocedor de la tarifa podía enviar quince tarjetas (15X2=30) con un coste de 30 cts., mientras el que la ignoraba solo dos (15X2=30). Este debía ser el motivo por el cual se hacía hincapié con leyendas «CONVENIO POSTAL Capitulo XVIII (Articulo 4. º M», «(Autorizado el franqueo reducido por el Reglamento de Correos, Artículo 29, indicación 10ª)» o «REGLAMENTO DE CORREOS, ARTICULO 29, INDICACION DECIMA – PARA FRANQUEO CON 5 CENTIMOS.»

Al respecto puedo decir que por el muestreo que tengo, eran muchos los que desconocían la tarifa, lo cual redundaba en beneficio de correos.

Saludos.
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por ramko » 01 Jun 2020, 15:44

Respecto a las tarjetas que abrieron el hilo puede ser que la tarjeta de 15cts NO es para hacer un pedido sino para preguntar por el seguimiento de un envío y en la segunda efectivamente si está haciendo un pedido?

En algunos casos, tarjetas de impresos usadas como postales normales se les tachaba la palabra impresos o si eran normales se les colocaba la palabra impresos.

Un saludo
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buzones
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por buzones » 01 Jun 2020, 16:29

Holas

en mi estanteria hallé un ejemplar raído de la Guia Postal de España de 1916 en la que, en el capitulo sobre los impresos, encuentré el párrafo referente a los pedidos de librería (pág. 240), dando las "indicaciones manuscritas que pueden contener" en el modo siguiente:

1916-pedido-libreria-texto.jpg

Parece que nuestros "pedidos" son listados como otras formas impresos sólo, como ya dijo alfareva. ¿Vale?

Caso de queréis ver las páginas citadas completas podría subirlas sin problemas
Un saludo a tod@s
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por Alejov » 02 Jun 2020, 11:52

Estoy de acuerdo con Ramko, el remitente utiliza sus tarjetas porque le es cómodo, simplemente no tacha el pedido de libreria, pero sabiendo que le pondran pegas la franquea como postal.
Abrazos

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fecabo
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 02 Jun 2020, 20:23

Hola,

Efectivamente buzones.
buzones escribió:
01 Jun 2020, 16:29
Parece que nuestros "pedidos" son listados como otras formas impresos sólo, como ya dijo alfareva. ¿Vale?
No estoy de acuerdo ramko y Alejov, para mí, ambas tarjetas de pedidos de librería se ajustan a la normativa de dichas tarjetas y los impresos.

Pero en fin, sobre estas tarjetas puede haber tantas opiniones como colores.

Que esta tarifa era desconocida para muchos usuarios de la época, es evidente. El muestreo que tengo así lo acredita y para constatarlo iré poniendo algunos ejemplos.
18-04-47a.jpg
18-04-47r.jpg
Tenemos esta tarjeta que especifica PEDIDOS DE LIBRERÍA y el reglamento por el cual tenía una tarifa especial. Está fechada el 18 de marzo 1947 y franqueada con un sello de 25 cts. Valor que no se corresponde con la tarifa de impresos (2 cts., mínimo 5 cts.), y tampoco con la de las tarjetas postales (35 cts.), según tarifa de 1 de enero de 1947. Por el contrario y el motivo que fuese, el usuario aplico la tarifa de 1 de enero de 1946 para una tarjeta postal, que era de 25 cts.

Por tanto, si la tarjeta circuló como impresos, correos se beneficio con 20 cts. Si por el contrario lo hubiese hecho como tarjeta postal habría dejado de ingresar 10 cts.

Desde luego la tarjeta circulo sin ninguna incidencia, por lo visto.

Ya digo ¡Para gustos colores!

Saludos
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por albus » 03 Jun 2020, 18:42

Hola

Cuando leí el hilo sabía que había visto algo al respecto pero no me acordaba dónde. Ya lo he encontrado aunque quizás ya lo conocías.

Es un artículo de Francisco Aracil sobre el pedido de librería. Aporta legislación y sobre todo las ganas de que alguien se ponga a estudiarlo porque debe ser muy desconocido. También llega a la misma conclusión que ha llegado aquí alguno: que cada uno le ponía el sello que le parecía....

https://www.rahf.es/wp-content/uploads/ ... s%2012.pdf

Pág 69.

Espero que sirva

¡Un saludo!
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por fecabo » 03 Jun 2020, 20:13

Hola,

¡Si señor! ¡Así da gusto! Que los foreros estén al quite.

albus, te mereces

tenor.gif
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Saludos.
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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por MINGZARO » 06 Jun 2020, 11:36

Una de Madrid a Estocolmo del siglo XIX.
pelón targ.ped.libr..jpeg
pelón dorso.jpeg
Saludos.

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Re: Tarjeta para pedido de Librería

Mensaje por alfareva » 06 Jun 2020, 14:20

Hola:

Aparentemente, va con el franqueo de una tarjeta postal.


Saludos.

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