Detectar reparación

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carolux
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Detectar reparación

Mensaje por carolux » 12 Oct 2019, 22:38

Hola , me gustaría que opinaseis cual sería el mejor método para detectar por ejemplo la reparación de un diente roto y si habría mucha dificultad. ¿ Es posible no poder detectarlo ?

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AITOR
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Re: Detectar reparación

Mensaje por AITOR » 13 Oct 2019, 00:09

Examinar el sello por el reverso con una lámpara de luz ultravioleta.

Puedes ver en la imagen la reparación que se ha realizado en los puntos que tienen una tonalidad más clara.
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Jose
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Re: Detectar reparación

Mensaje por Jose » 13 Oct 2019, 19:14

Muy interesante tema.
¿Se tiene conocimiento de como lo hacen?
Siempre he tenido curiosidad por saber como es posible unir de esa forma dos trozos de papel y que no se note... :roll:

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AITOR
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Re: Detectar reparación

Mensaje por AITOR » 13 Oct 2019, 20:31

Actualmente hay métodos químicos complejos, pero lo habitual es lijar suavemente por el dorso para adelgazarlo lo más posible, con hojas de afeitar y utilizando un microtomo que es como un pequeño microscopio manual, después se pega el trozo una vez que coincide.

Después hay otros replacados que son los sellos de telégrafos que han conservado sin desprenderse el taladro, o bien se le incorpora el taladro de otro sello parecido de menos valor, se pega y listo, y queda muy disimulado y más si después se reengoma.
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Torreana
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Re: Detectar reparación

Mensaje por Torreana » 14 Oct 2019, 18:34

Si lo único que pretendes es simplemente detectar una reparación, la mejor manera de hacerlo es lavando el sello un buen rato en agua fría (igual que cuando se despegan los usados del papel). Los añadidos que pueda tener se despegan y el sello queda como si no hubiera sido reparado. es decir, con su rotura o defecto a la vista.

Ahora bien, si lo que pretendes es simplemente detectar la posible reparación, conservando el sello tal y como lo tienes, la mejor manera es poniéndolo en una caja de rayos ultravioleta con lente. Es el sistema mediante el que se detecta la mayor parte de las manipulaciones y defectos que pudiera tener el sello, y no sólo reparaciones, también marcas borradas o repasadas, o póstumas, manipulaciones de la goma, de la tinta de impresión del sello (para que parezca variante de color), filigranas, etc...
Con un microscopio de unos 40 a 60 aumentos (o incluso de 30), es también fácil detectar manipulaciones, pero hace falta tener cierta experiencia.
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Re: Detectar reparación

Mensaje por Torreana » 14 Oct 2019, 18:39

También se utiliza mucho el scaner, con un número elevado de pixeles, que te da una imagen muy ampliada del sello, y lo puedes visionar por partes, centrándote en la zona donde pienses que está la reparación.
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Jose
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Re: Detectar reparación

Mensaje por Jose » 14 Oct 2019, 22:09

Muchas gracias a los dos por las explicaciones detalladas.

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Jose
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Re: Detectar reparación

Mensaje por Jose » 14 Oct 2019, 23:05

Y ya puestos, ¿cómo se detectan los dientes retocados?
En algunas descripciones y certificados lo indica, pero lo cierto es que no es fácil detectarlo en determinados casos.
¿Hay algún truco para verlo de forma sencilla?

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AITOR
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Re: Detectar reparación

Mensaje por AITOR » 15 Oct 2019, 01:24

Hola Jose, yo todos los dentados que me parecen como cortados a "tijera" los considero como redentados.

Viene bien saber las medidas exactas de los sellos NO manipulados y el de dentado y si se hizo en linea o en peine, y también en ocasiones para saber si le han eliminado el dentado para convertirlo en un S/D, ya que el tamaño del sello aunque sean unas milésimas cambia.

Fijate en la imagen adjunta el dentado de la izda, y compáralo con el de la derecha y parte superior del sello. Está como demasiado "perfecta" con un corte como yo digo de "tijera" o "guillotina" y no se desprende nada de la celulosa del papel, no están digamos "deshilachados" que es como están los dentados de los sellos normalmente.

Si ves sellos con este tipo de corte y sin deshilachamientos en el dentado da por hecho que esta retocado.
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Re: Detectar reparación

Mensaje por Jose » 15 Oct 2019, 11:05

Muchas gracias de nuevo Aitor, desconocía ese detalle.

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Re: Detectar reparación

Mensaje por pqcervantes » 15 Oct 2019, 11:53

AITOR escribió:
15 Oct 2019, 01:24
Hola Jose, yo todos los dentados que me parecen como cortados a "tijera" los considero como redentados.

Viene bien saber las medidas exactas de los sellos NO manipulados y el de dentado y si se hizo en linea o en peine, y también en ocasiones para saber si le han eliminado el dentado para convertirlo en un S/D, ya que el tamaño del sello aunque sean unas milésimas cambia.

Fijate en la imagen adjunta el dentado de la izda, y compáralo con el de la derecha y parte superior del sello. Está como demasiado "perfecta" con un corte como yo digo de "tijera" o "guillotina" y no se desprende nada de la celulosa del papel, no están digamos "deshilachados" que es como están los dentados de los sellos normalmente.

Si ves sellos con este tipo de corte y sin deshilachamientos en el dentado da por hecho que esta retocado.
Hola,

No hay que dar por hecho nada, aunque tienes razón en que un corte a tijera no es habitual. Yo tengo la costumbre de recortar con la tijera cuando un sello tiene parte de otro, prefiero cortar con tijera dejando el diente "recto" a tirar del trocito del sello, con riesgo de romper el diente. También existía la costumbre de cortar con tijera los sellos primeros sellos dentados siguiendo la inercia del corte que se realizada en las emisiones anteriores sin dentar. En este último caso los cortes no eran tan perfectos como el que muestras, pero si podría darse el raro caso que esto ocurra. Para mí el sello que muestras está redentado no por la razón que indicas, sino porque es más ancho en su parte superior que en la inferior, es decir las líneas del dentado vertical no son paralelas, eso debe ocurrir siempre en los dentados de peine, salvo por un fallo en el proceso de dentado.

En el caso de los dentados de peine, como es el sello que muestras, es fácil detectar los grandes redentados, ya que la medida seguramente no será la misma y es muy difícil imitar las esquinas perfectas. Si el redentado es pequeño la cosa ya cambia y si podemos decir que aumenta la dificultad para detectarlo.

Saludos.

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Re: Detectar reparación

Mensaje por AITOR » 15 Oct 2019, 14:58

Al final lo que digo que esos cortes tan perfectos y sin deshilachar, ... para mi de entrada son todos redentados, ¿que alguno hay que no lo sea? seguro, pero de entrada, ... y es la forma más fácil de ver y descartar en el caso de no querer redentados.

Saludos
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Re: Detectar reparación

Mensaje por 1964 » 16 Oct 2019, 18:07

En el buscador solo hay q poner corte y confección y salen algunos hilos interesantes

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