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guerra civil italianos- Ufficio postale

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JOSEAN
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por JOSEAN » 15 Jun 2020, 18:40

algunas de mi colección

- dirigida a Sevilla 2-5-38 , reexpedida a Zaragoza para el capellán de los CTV en España
- a Italia 12-2-38
Adjuntos
ups 7
ups 7
ups 7-2.JPG (24 KiB) Visto 422 veces
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ups 7-1.JPG (24.16 KiB) Visto 422 veces
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LUIGI
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por LUIGI » 17 Jun 2020, 13:22

U.P.S. 7 del Tipo II, en este caso sobre un resguardo de "VAGLIA", o giro postal en español.
Adjuntos
U.P.S. 7 Tipo 2.jpg

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autrerafunez
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por autrerafunez » 19 Jun 2020, 12:23

Como ya he dejado escrito en otros hilos, tanto Luis 'San Filatelio' como yo, nos hemos metido en faena para ir preparando la segunda edición de nuestro libro sobre la historia postal de Calatayud y su comarca.

Dejamos aparcados en la primera edición algunos temas que no dominábamos pero que habrá que tener en cuenta para la segunda si queremos que cada vez sea más exhaustivo el conocimiento del correo en nuestra Comunidad. Una de esas lagunas se refiere a la participación italiana en la guerra civil.

Descubrí este hilo al que no había prestado atención en principio por cuanto no entraba en mi parcela de estudio, he buceado en él porque entre las piezas que quisieramos incorporar están dos que se corresponden con lo que aquí se trata. Sin embargo, compruebo, que los enlaces para la obtención de información que se dan al comienzo del hilo no funcionan. Así que dejo aquí las dos piezas para que, quienes sois especialistas en el tema, nos ayudéis a colocarlas en su contexto adecuado.

La primera es una postal remitida desde Ateca a Bergamarco (Alessandria), fechada el 5 de octubre de 1938, similar a varias de las aque aquí se muestran, matasellada con el fechador de Ufficio Postale, entiendo que el 5.

La primera duda que se me presenta es el como funcionaban los Ufficio Postale, si la correspondencia se matasellaba en la localidad de origen o si se remitía a una oficina centralizada, que dispusiera del matasellos correspondiente, y allí se cumplimentaba toda la que viniera de determinada zona.

Esta primera la conocía desde hace tiempo. Más reciente es la segunda. Una carta remitida desde Los Barrios, a Bubierca en un principio, y más tarde reenviada a Calatayud, fehada el 2 de diciembre de 1938 y dirigida al General de División Emilio Battistu. LLeva la marca del Comando Truppe Volontarie. No he buscado todavía información sobre el general a quien va dirigida, por ver de averiguar el porqué en aquella fecha se encontraba en Calatayud y antes en Bubierca, localidad cercana a la bilbilitana, y donde radicaba el Comando. Si la marca se colocó en Los Barrios o si dicho Comando estaba en Calatayud y la marca se puso en esta ciudad.

Adjunto las dos piezas. Agradecido por vuestra colaboración.
Adjuntos
Tarjeta postal de Ateca a Bergamarco matasellos Uficio Postale.jpg
Los Barrios - Calatayud - Voluntario italiano.jpg
Última edición por autrerafunez el 19 Jun 2020, 14:22, editado 1 vez en total.

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Eduardo
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por Eduardo » 19 Jun 2020, 12:48

Nota: Es Bergamasco, no Bergamarco.
Hª Postal de Ceuta en cualquier época. Correo Nacionalista en Tánger (1936-1939). Correo Español en Tánger (1936-1945). Tarjetas Postales de Ceuta, Tánger, Marruecos, Barcos y Faros.

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autrerafunez
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por autrerafunez » 19 Jun 2020, 14:21

Gracias, Eduardo, corrijo.

Ya me he bajado un par de trabajos sobre las tropas italianas en España y su correo postal de internet y la biografía del General Emilio Battisti de la Wikipedia.

parbil
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por parbil » 19 Jun 2020, 18:17

Hola:
Aquí os subo dos postales de los italianos en el frente norte. La primera de Vitoria a Ravena, del UPS-1, (SEZ-A). Fecha 29 de julio 1937.
La segunda de fecha 11 de septiembre de 1937 de Santander a Napoles, UPS-4, llamas negras, a la sazón en el frente sur de Santander. El soldado visita Bilbao y manda una postal de la Villa.
Adjuntos
Italianos. 9-29 001.jpg
Italianos. 9-11 001.jpg
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parbil
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por parbil » 19 Jun 2020, 18:44

Carta de fecha 29 de abril del 37, UPS-5, Agrupación XXIII marzo, en esa fecha integrado en la II brigada de Navarra, en el frente oriental del Cinturón de Hierro. Dirigida a Ferrara, lleva la tasa de sobreporte aéreo, 50 cts.
Como dato a tener en cuenta, la fecha, 29 de abril, día de la entrada de las tropas fascistas en Guernica, que había sido bombardeada el día 26.
Esta Agrupación fue trasladada a principios de abril del frente de Guadalajara tras la derrota que sufrieron allí los italianos. El 20 de mayo los trasladaron al sur de Santander.
Adjuntos
Italianos plano 001.jpg
Italianos. 4-29 001.jpg
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LUIGI
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por LUIGI » 19 Jun 2020, 19:13

autrerafunez escribió:
19 Jun 2020, 12:23

Más reciente es la segunda. Una carta remitida desde Los Barrios, a Bubierca en un principio, y más tarde reenviada a Calatayud, fehada el 2 de diciembre de 1938 y dirigida al General de División Emilio Battistu. LLeva la marca del Comando Truppe Volontarie. No he buscado todavía información sobre el general a quien va dirigida, por ver de averiguar el porqué en aquella fecha se encontraba en Calatayud y antes en Bubierca, localidad cercana a la bilbilitana, y donde radicaba el Comando. Si la marca se colocó en Los Barrios o si dicho Comando estaba en Calatayud y la marca se puso en esta ciudad.

Adjunto las dos piezas. Agradecido por vuestra colaboración.
GENERAL BATTISTI.jpg
En la dedicatoria pone "Al Maggiore Petermoli capo di S.M. delle Frecce Verdi con affetto Generale Battisti"

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JOSEAN
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por JOSEAN » 19 Jun 2020, 19:46

[quote=de Hierro. Dirigida a Ferrara, lleva la tasa de sobreporte aéreo, 50 cts.

[/quote]

me parece que la carta no circuló por Via aérea aunque lo ponga en la misma, creo recordar que la tarifa de una carta aérea era 1,50 liras (el sobreporte aéreo era una lira), una carta ordinaria 0,50 liras y las tarjetas gratis. En este caso es una carta que se envía sin franquear, en destino la tasan con 50 cts, esto es una tasa especial (no la doble) y así se indica con la marca TS, por eso creo que fue por via ordinaria.
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por autrerafunez » 19 Jun 2020, 19:50

Muchísimas gracias, LUIGI. Como ya he dejado escrito me había bajado diversas publicaciones que se encuentran en internet sobre los voluntarios italianos y el correo que generaron, además de la biografía del general.

He leído todos los textos y no me aclaran nada. Sigo con las mismas dudas, el porqué el general se encontraba en Calatayud en aquellas fechas, próximas a la finalización de la guerra y a la repatriación de los italianos participantes en ella. Si es que ya se encontraba de vuelta a Italia, camino de Zaragoza, y aprovechaba para visitar algunos de los heridos de su nacionalidad que estuvieran ingresados en los varios hospitales de Alhama (a escasos kilómetros de Bubierca) y de Calatayud, o por cualquier otra causa.

Tampoco me aclaran nada sobre el Ufficio Postale número 5, aunque creo entender que las oficinas eran volantes y se desplazaban con la tropa, por lo que no sería raro que en aquellos momentos estuviera en Calatayud o en Zaragoza. Tras la participación de los italianos en el frente de Teruel. Lo mismo digo de la marca del Cuerpo de Voluntarios.

Si tienes información te agradecería me la pasaras.

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JOSEAN
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por JOSEAN » 19 Jun 2020, 19:58

autrerafunez escribió:
19 Jun 2020, 19:50

Tampoco me aclaran nada sobre el Ufficio Postale número 5, aunque creo entender que las oficinas eran volantes y se desplazaban con la tropa, por lo que no sería raro que en aquellos momentos estuviera en Calatayud o en Zaragoza. Tras la participación de los italianos en el frente de Teruel. Lo mismo digo de la marca del Cuerpo de Voluntarios.

localizaciones del UPS 5, espero te sirva
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por parbil » 19 Jun 2020, 20:18

Josean, si no es indiscreción, donde se puede consultar esa lista?. O las que haya.
Me interesa las fechas anteriores.
Gracias.
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por autrerafunez » 19 Jun 2020, 21:01

JOSEAN escribió:
19 Jun 2020, 19:58
localizaciones del UPS 5, espero te sirva
Por supuesto que sirve. Gracias JOSEAN.

Te digo lo mismo que parbil. Si puedes facilitárnosla apunta la referencia bibliográfica del libro o artículo donde has encontrado la página que publicas. Es para añadirla al listado de Bibliografía.

Si conoces listas de otras unidades, italianas o no, que pudieran haber pasado o estar estacionadas en la comarca de Calatayud, no dejes de ponerlas aquí o enviarnoslas a Luis o a mí.

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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por JOSEAN » 19 Jun 2020, 21:36

hola

los datos están sacados del libro

L'INTERVENTO ITALIANO NELLA GUERRA CIVILE SPAGNOLA (1936-1939). LE COMUNICAZIONI E IL SERVIZIO POSTALE DEI LEGIONARI, Beniamino Cadioli y Aldo Cecchi.

está recogido en la bibliografía de afinet https://www.afinet.org/index.php?option ... mid=100009
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por parbil » 19 Jun 2020, 22:09

Gracias Josean.
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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por autrerafunez » 19 Jun 2020, 23:14

Gracias igualmente. Añadi al listado bibliográfico.

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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por LUIGI » 20 Jun 2020, 12:43

autrerafunez escribió:
19 Jun 2020, 19:50

Tampoco me aclaran nada sobre el Ufficio Postale número 5, aunque creo entender que las oficinas eran volantes y se desplazaban con la tropa, por lo que no sería raro que en aquellos momentos estuviera en Calatayud o en Zaragoza. Tras la participación de los italianos en el frente de Teruel. Lo mismo digo de la marca del Cuerpo de Voluntarios.

Si tienes información te agradecería me la pasaras.
El UPS 5, fue abierto el 1º de marzo de 1937 en La Vid, para dar servicio a la 3ª División de Voluntarios “Penne Nere”.
Tras los sucesos de Guadalajara, se traslada a Miranda al servicio del Reagrupamiento Franchici, llamado enseguida XXIII de Marzo. Posteriormente este se transforma en División.
Con la unificación de las divisiones Fiamme Nere y XXIII de Marzo el U.P.S. 5 pasa a dar servicio a esta gran unidad cesando su actividad el U.P.S. 4
Con la disolución de la División el 20 de octubre cesa temporalmente su actividad, retomándola el 28 de octubre de 1938 para dar servicio a la división mixta Frecce Verdi.
Con estos datos básicos que te indico y la lista de Josean, creo puedes identificar el periplo de los Flechas Verdes por Aragón.
Última edición por LUIGI el 20 Jun 2020, 12:53, editado 2 veces en total.

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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por LUIGI » 20 Jun 2020, 12:52

Oficinas Colectoras.
Roma Concentramento Posta Militare Aérea.
Concentramento Posta Napoli.
Concentramento Posta Speciale Genova.
Oficinas Fijas.
Ufficio Postale Speciale 1
Ufficio Postale Speciale 1 SEZ A
Ufficio Postale Speciale 7
Ufficio Postale Speciale 7 SEZIONE C
Ufficio Postale Speciale 11
Ufficio Postale Speciale 2
La Sezione 1
Ufficio Postale Speciale 9
Ufficio Postale Speciale 10
Ufficio Postale Speciale 12
R. STAZIONE R. T. TANGERI

Oficinas postales de acompañamiento a las tropas.
Ufficio Postale Speciale 3
Ufficio Postale Speciale 4
Ufficio Postale Speciale 5
Ufficio Postale Speciale 6
Ufficio Postale Speciale 8
La Sezione A
Posti di Scambi.
POSTO DI SCAMBIO A
POSTO DI SCAMBIO B
POSTO DI SCAMBIO C
POSTO DI SCAMBIO F
POSTO DI SCAMBIO S

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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por autrerafunez » 20 Jun 2020, 20:06

Gracias a los dos, efectivamente, la lista de JOSEAN ha sido determinante para ubicar el Ufficio Postale 5 en Calatayud y comarca y como me había parecido entender los Ufficio Postales acompañaban a las tropas en su desplazamiento.

Con la fotografía del general y el sobre del Comando, el texto de su biografía en Wikipedia y los datos que unos y otros habeis facilitado he preparado un pequeño texto que incorporaremos a la segunda edición.

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Re: guerra civil italianos- Ufficio postale

Mensaje por parbil » 20 Jun 2020, 20:40

Hola:
Dos cartas del UPS-8, Flechas Negras. La primera de fecha 25 de abril del 37, frente oriental. La carta esta escrita en Vergara, Guipuzcoa, el día 24 según el texto, muy sustancioso por cierto.
La segunda de fecha 21 de junio, dos días después de la toma de Bilbao.
Ambas con sellos de 50 cts, si bien la segunda esta tasada y lleva manuscrito "Per aéreo".
Este UPS-8 se estableció el 6 de abril del 37, y en estas fechas, pertenecía, o usaba la estafeta de campaña Nº. 24.
Adjuntos
Combatientes. Ital. 1a rec.jpg
Italianos. 4-25.jpg
Italianos. 4-21 001.jpg
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