Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

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ramko
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por ramko » 15 Jul 2016, 20:36

También podéis enviar por mp el listado nuevo para que Bernardino o yo lo modifiquemos en el primer mensaje. No es cuestión de modificar el mensaje a diario pero con cierta frecuencia no hay problema.

Lo único es indicar el título del hilo que se quiere paa modificar el INDEX y el propio INDEX.

Un saludo
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DZUL
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por DZUL » 15 Jul 2016, 22:13

El cartero de Lecina iba para médico :lol: :lol: :lol:
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PELAYO
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por PELAYO » 16 Jul 2016, 01:51

Hola,

DZUL escribió:
El cartero de Lecina iba para médico
En muchos casos yo cambiaría la palabra cartero por la de falsificador, manipulador, adulterador, ..., o la que mas os guste. :?

Algún listo (por llamarle algo fino) se está poniendo las botas fabricando muchas de estas supuestas carterías con tan solo una pluma, un cartucho de tinta y un sello de ínfimo valor, pues veo que hay mucho aficionado a coleccionar estas "carterías manuscritas" sin saber que muchas de ellas son más falsas que Judas. :roll:

La verdad que ya me cuesta un montón opinar de carterías en este anárquico foro, pero hay cosas que claman al cielo :?

Saludos
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MORQUEN
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por MORQUEN » 16 Jul 2016, 08:47

Estoy de acuerdo que las carterias son manipulables.....presuntamente tienen muchas más de 100 año, pero puede darse el caso y es cierto....de que tal vez tengan poco años de existencia....... o de que algún señor hace 50 años ya las falsificó o manipuló.
Creo que se trata de subir las piezas que uno tiene y dejarla ahi a la consideración de quién lo requiera.

El hilo no es mio.....el compañero QUINOSOLLANA lo abrió....seguramente porque le hacen gracia la carterias sobre esa emisión ya bastante tardía de la Filatelia Española.
Personalmente yo no voy ha hacer nada con el presente hilo, pero si tengo unas cuantas carterias sobre esa emisión, estoy pasando a ponerlas aqui por si hay alguien que pone su comentario..... o muestra un interés.

Decir que una carteria manuscrita es manipulada..... puede o no puede ser verdad, ni aún en el caso de encontrar dos o más con la misma letra, podemos asegurar su verosimilitud.

Ahora bien, decir que este foro es ANARQUICO.... pues tampoco esta bien, compañero PELAYO.

Pero eso si alabo que puedas entrar y nos dé tu opinión de la carteria, su rareza, su falsedad , su imposiblidad o su retoque

No me gusta hacer parrafadas, por lo que dejo esta de
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 16 Jul 2016, 12:56

¿Cómo saber si una Carteria manuscrita es falsa o auténtica ? Yo tengo algunas y me gustaría saber si son falsas para desecharlas, está claro que no se venden a precios altos, pero fácilmente se venden por 5 euros que por un sello de ningún valor tampoco está nada mal. Si lo que dice PELAYO si es cierto, cosa que no dudó, creo que deberíamos de pasar de este tipo de anulaciones y no dar cancha a los manipuladores. Saludos
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por PELAYO » 16 Jul 2016, 16:55

Hola:

Vamos a hacer un inciso en este interesante hilo del compañero quinosollana y comentamos los últimos post sin ningún ánimo de polemizar (al menos de mi parte), sino de hacer hincapié en un tema tan delicado como es la falsificación y manipulación de piezas postales.

Comienzo contestando a Morquen, el cual creo que se ha dado por aludido en mi anterior mensaje, a tenor de los primeros párrafos de su último post.

Morquen escribió:
Decir que una carteria manuscrita es manipulada..... puede o no puede ser verdad, ni aún en el caso de encontrar dos o más con la misma letra, podemos asegurar su verosimilitud.
No comparto esta opinión, ya que en algunos casos disponemos de datos objetivos suficientes para sentenciar que son falsas y son, precisamente, a estos casos a los que me refiero. Luego, aquí no cabe duda al respecto y, por tanto, no vale eso de "puede o no puede ser verdad".

Por otro lado, hemos de reflexionar seriamente sobre las marcas que van en sello suelto, pues si no podemos asegurar al 100% que son falsas, tampoco lo podemos hacer en sentido contrario y, por tanto, cabe preguntarse si realmente son piezas coleccionables. Pero, éste es otro debate.

Morquen escribió:
Ahora bien, decir que este foro es ANARQUICO.... pues tampoco esta bien, compañero PELAYO.

Pero eso si alabo que puedas entrar y nos dé tu opinión de la carteria, su rareza, su falsedad , su imposiblidad o su retoque
¿Qué pasa, estimado compañero Morquén? No puedo opinar ¿o qué? Dices que no está bien decir que el foro es ANARQUICO. O sea, que censuras no el dicho en sí, sino el mero hecho de decirlo. ¡Hombre! Entiendo que no compartas mi opinión, pero de ahí a censurar que pueda hacerlo libremente creo que va un abismo. A mi me puede parecer un foro anárquico, a otros aburrido, a otros elitista y a otros vete tú a saber, pero creo que independientemente de lo que realmente sea en realidad, lo que está claro es que cada cual podrá opinar libremente sin miedo a que nadie le diga si está bien o mal, como es obvio.

Luego, en la siguiente frase ves bien que opine en cuanto a la rareza de la pieza y otros conocimientos de las carterías en general, haciendo una clara diferenciación con mi otra opinión sobre la anarquía del foro. Pues, te podría contestar con numerosos argumentos, pero creo que el slogan principal que encabeza este foro del Agora lo resume en pocas palabras:

Ágora de Filatelia es un foro abierto que Afinet ofrece a la comunidad
filatélica universal para que exprese libremente sus opiniones y conocimientos


---> libremente opiniones y conocimientos

Y, por favor estimado Morquen, no te lo tomes como nada personal, pues sabes que te aprecio.

Saludos
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por PELAYO » 16 Jul 2016, 17:12

Hola:

Quinosollana escribió:
¿Cómo saber si una Carteria manuscrita es falsa o auténtica ? Yo tengo algunas y me gustaría saber si son falsas para desecharlas, está claro que no se venden a precios altos, pero fácilmente se venden por 5 euros que por un sello de ningún valor tampoco está nada mal. Si lo que dice PELAYO si es cierto, cosa que no dudó, creo que deberíamos de pasar de este tipo de anulaciones y no dar cancha a los manipuladores. Saludos
No cabe duda que las carterías manuscritas sobre sellos sueltos presentan un gran hándicap de cara a su coleccionismo y siempre por la misma razón: su autenticidad.

La cuestión no es fácil, pero lo que si tenemos claro es que lo poco que sabemos al respecto no lo podemos pregonar a los cuatro vientos aquí en público, por razones obvias. Espero lo entiendas, estimado quinosollana.

Por supuesto que hace daño a la filatelia. Y mucho. Pero, el debate sobre este tema es complejo, ya que no podemos asegurarnos de que los falsarios no nos leen y se aprovechan de nuestros conocimientos para corregir sus errores y seguir engañándonos. Por eso, debemos ser muy cautos con ciertas informaciones al respecto.

Saludos
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por MORQUEN » 17 Jul 2016, 15:36

Aclaradas y solventadas las diferencias de criterio, entre dos amigos y compañeros de este Foro,........

Paso a poner alguna carteria más

CHOZAS (Madrid)

FONTANOSAS (Ciudad Real)
Adjuntos
CHOZAS (Madrid)
CHOZAS (Madrid)
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FONTANOSAS (Ciudad Real)
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 17 Jul 2016, 20:59

Pongo estas manuscritas mas que nada para que PELAYO me diga si las ve falsas.
Los Galvez (Granada)
IMG_0004.jpg
Loja (Granada)
IMG_0013.jpg
Santa Maria del Espino (Guadalajara)
IMG_0083.jpg
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 17 Jul 2016, 21:05

Carteria Tipo II
TOMELLOSA GUADALAJARA
Negra
IMG_0084.jpg
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por DZUL » 17 Jul 2016, 22:59

Buenas noches,

Un par de cosas sobre las carterías granadinas que amablemente ha subido el compañero Quinosallana, si es que puedo, que es la primera vez que posteo a través del móvil.

1. Loja: Loja por ese año seguro que tenía fechador tipo puente...por lo que en mi opinión, aunque pudiera pertenecer a Loja no sé si sería mejor llamarlo fechador de fortuna o de cualquier otro modo, pero no cartería al uso.

2. Los Gálvez...pufff en primer lugar después e la "v" puede poner cualquier cosa. "Los Gálvez" dudo que nunca hayan tenido "entidad postal" como para no siquiera aparezca manuscrito sobre sello. Y además no sé por qué me d que en caso de que fuera Los Gálvez no haya en nuestra geografía más opciones a la granadina...ya que lo veo complicado.

Todo esto dicho, sea de paso nada más que un pensamiento en alto...ya que no he documentado nada de lo anteriormente dicho...

Y si he dicho alguna barbaridad seguro sabrán perdonarlas,

Saludos...pre infierno veraniego.
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 09:30

De acuerdo contigo DZUL con esto de las manuscritas no lo veo nada claro así que paso a poner la 1ª relación excluyendo las manuscritas.
Acedera (Badajoz) Tipo II
Aguaron (Zaragoza) Lineal
Ahillones (Badajoz) Especial
Alcanarre (Logroño) Tipo II
Aldea de Fresno (Madrid) Tipo II
Almorchon (Badajoz) Tipo II
Alpartir (Zaragoza) Tipo I
Bañon (Teruel) Tipo II
Bellus Balneario (Valencia) Especial
Castellar (Guadalajara) Tipo II
Chillon (Ciudad Real) Tipo II
Chozas (Madrid) Tipo II
Encinas Reales (Cordoba) Tipo II
Fayon (Zaragoza) Tipo II
Fontanosas (Ciudad Real) Tipo II
Galilea (Logroño) Especial
Godos (Teruel) Tipo II
Guadalcazar (Cordoba) Tipo II
La Albuera (Badajoz) Tipo II
Lancara (Leon) Especial
Plenas (Zaragoza) Lineal
San Jaime (Gerona) Tipo I
San Martin del Rio (Teruel) Tipo II
Sarrion (Teruel) Tipo II
Última edición por quinosollana el 18 Jul 2016, 09:39, editado 1 vez en total.
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 09:37

Carteria Tipo II
ZALAMEA HUELVA
Negra
IMG_0085.jpg
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 10:03

Carteria Especial
SANTA CRUZ DEL VALLE AVILA
Negra
Sello suelto sobre una reproducción.
IMG_0004.jpg
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 10:17

Lineal
VINAIXA LERIDA
Negra
IMG_0013.jpg
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por MORQUEN » 18 Jul 2016, 10:17

Desde luego las manuscritas..........primero; son dificiles de leer o descifrar...... segundo: faciles de manipular........ tercero: no se ajustan a ninguna normativa, ya que pueden aparecer en época e las que habia matasellos oficial....
Eso sí,....... como curiosidad, son muy dignas de que aparezcan

AREVALO (Avila), marca lineal

CERVATOS de la CUEZA (Palencia) especial........ asi me lo dijeron y al dorso asi manuscrito está...... lo dejo para otras conjeturas
ami me parece que abajo pone CORUÑA
Adjuntos
AREVALO (Avila)
AREVALO (Avila)
arevalo avila.jpg (61.31 KiB) Visto 364 veces
CERVATOS de la CUEZA (Palencia)
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 12:22

Podria ser esta:
CARTERIA
CERVERA DE LA
CAÑADA
(Zaragoza)
IMG_0082.jpg
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 12:36

Carteria Especial
CERTIFICADO
PUNTAGORDA
Santa Cruz de Tenerife
Negra
IMG_0083.jpg
Primera serie de Vaquer variedades, matasellos, perforados, destinos etc
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por MORQUEN » 18 Jul 2016, 12:43

Pues si, es CERVERA de la CAÑADA.... ya la tenia yo con grandes interrogantes

aprovecho para subir esta, parece tener dos lineas una superior y otra inferior, aunque puede ser la propia marca del tampon, estampado con fuerza.

FABARA (Zaragoza)....... la postal no es mia
Adjuntos
FABARA Zaragza
FABARA Zaragza
fabara zaragoza.jpg (46.55 KiB) Visto 351 veces
FABARA Zaragoza
FABARA Zaragoza
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Re: Carterias sobre la emisión de Alfonso XIII de 1.922 primera de Vaquer

Mensaje por quinosollana » 18 Jul 2016, 20:14

Carteria Especial
LIÑOLA (LERIDA)
Azul
Sello suelto montado sobre una reproducción del matasello.
IMG_0024.jpg
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