Imagen

MONTAJES PARA ENGAÑAR

Ágora libre para hablar de filatelia. No se admite publicidad comercial.
Responder
Menaza
Mensajes: 2195
Registrado: 01 Jun 2006, 12:18

MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Menaza » 09 Ene 2013, 12:10

Hola,

He rebuscado por el Agora y no he encontrado algo parecido, un hilo que muestre montajes y estos sean definidos para que entre todos aprendamos a descubrirlos y no nos engañen a la hora de realizar compras.

Para aquellos que no dominen las tarifas postales prefilatelicas han de saber que el 1 de septiembre de 1845 entraron en vigor unas nuevas tarifas postales, las cuales indicaban que las cartas sencillas, de hasta 6 adarmes, circuladas en España pagarían 1 Real de vellón. Para cartas de doble peso, hasta 8 adarmes o 1/2 onza el precio serían 10 adarmes, las de hasta 12 adarmes o 3/4 de onza 15 adarmes y ya los 16 adarmes o 1 onza 20 cuartos. Como veis a partir de aquí son todo multiplos de 5.

Unos pocos años más tarde, el 1 de enero de 1850 entran en juego unas nuevas tarifas postales SOLO para la correspondencia franqueada mediante sellos de correos, mientras que las cartas no franqueadas se regirán acorde a la tarifa de 1 de septiembre de 1845. La tarifa para cartas franqueadas con sello era de 6 cuartos por cada 1/2 onza de peso. Para las cartas franqueadas con sello a las cuales les faltase uno, o varios, sellos para cumplir con el peso correcto y no los llevasen serían multadas con 1 Real por cada sello que faltase

En base a los datos expuesto subo la siguiente carta:
MADRID, 4 FEBRERO 1854.jpg
Esta carta se despachó de Madrid a Barcelona el 4 de febrero de 1854 acorde a la tarifa de 1 de septiembre de 1845, válida hasta el 31 de octubre de 1854, iba con cargo al destinatario y se porteo correctamente en Madrid con 15 cuartos por ser de hasta 12 adarmes o 3/4 onza. El vendedor de esta carta le añadió un sello de 6 cuartos de la emisión de 1854 con la mala intención de darle una rareza extra que le ayudase a vender la carta con mayor precio. Además se aprecia que el matasello no "pisa" la cubierta de la carta.

La carta pesaba entre 8 y 11 adarmes y si hubiese circulado con sello la multa hubiera sido de 1 Real, por faltar otro sello de 6 cuartos, lo que JAMAS hubiera podido multarse con 15 cuartos. (1 Real = 8 1/2 cuartos).

Saludos.
--------------------------------------------
-. Ser tú mismo en un mundo que está tratando constantemente de hacerte otra persona es el mayor logro.

https://www.facebook.com/numismaticayfilatelia
https://twitter.com/noticiasnumism1

Avatar de Usuario
MATRIX
Administrador del Foro
Mensajes: 6976
Registrado: 13 Abr 2004, 01:00
Ubicación: Barcelona

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por MATRIX » 09 Ene 2013, 23:17

Uyy :shock:

De esas has corrido y corren bastante por la red, pero hoy en día es un poco mas dificil de colar que hace algunos años, porque los conocimientos y la información son mayores, pero si uno se dejase llevar solo por la primera impresión...... :shock:

Recuerdo esta piececilla, que sabiendo la tarifa a Cuba en ese año 59 de un bonito real, por mas plausible que pudiera ser una excepcional y rara carta escapada con un 4ctos a Saltadero sin que nadie dijese ni mu, sería extraño que hubiese sucedido con esa pasmosa facilidad, y casi siempre se impone la lógica, pero no vigiles bien y veras...... que montada te endosan

Carta circulada desde Barcelona a Saltadero (Cuba), franqueada con 4ctos en lugar de con 1 real, aceptada por el correo al confundirla con carta nacional con destino Santander y matasellada con RC 2 de Barcelona
BarnaaCubacon4ctos rojoRC2.jpg
BarnaaCubacon4ctos rojoRC2.jpg (17.76 KiB) Visto 4555 veces

Saludos
Socio de Afinet

Avatar de Usuario
alfareva
Mensajes: 15267
Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
Ubicación: Madrid

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por alfareva » 10 Ene 2013, 13:59

Hola:

Con respecto a la carta mostrada por "MATRIX", tengo entendido que una Circular de la Dirección General de Correos de fecha 14/09/1858 estableció que, a partir del 01/10/1858, la tarifa de una carta a Cuba y Puerto Rico, vía Inglaterra, por cada 4 adarmes o fracción era de 4 reales.

Evidentemente, no creo que los empelados de Correos, viendo que en la parte superior del sobre figuraba bien claro "Isla de Cuba" confundiesen los cuartos con los reales.


Saludos.

Avatar de Usuario
MATRIX
Administrador del Foro
Mensajes: 6976
Registrado: 13 Abr 2004, 01:00
Ubicación: Barcelona

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por MATRIX » 10 Ene 2013, 14:28

Pero Alfareva, esa tarifa por vía inglesa era 4 veces mas cara, ya solo en el precio inicial, y solo admitía la mitad de peso en el porte, por lo que habitualmente la tarifa en uso era por via española con solo 1 real por media onza.

En todo caso, aunque el sello no encaje perfectamente con el matasellos, el efecto visual que provoca a golpe de vista, hace que la pieza sea mas o menos peligrosa para el coleccionismo, solo por su aspecto y sin reflexionar en demasía con las tarifas, que es entonces cuando empiezas a sospechar y revisar detenidamente.
De ahí la necesidad de conocer las tarifas en cualquier periodo con sus respectivas opciones o vías, para poder valorar bien las piezas y evitar algunos montajes, que solo por estetica y aspecto visual van colando por aqui y por allá.
saludos
Socio de Afinet

Menaza
Mensajes: 2195
Registrado: 01 Jun 2006, 12:18

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Menaza » 10 Ene 2013, 17:02

Hola,

Gracias Manolo, a eso me refiero con este hilo, poner ejemplos que nos sirvan a todos para que no nos engañen, y para ello es muy bueno conocer las tarifas postales. Aquí va otra:
TUDELA, 18 ENERO 1853, FALSA.jpg
Carta circulada de Tudela a Agreda y porteada en origen con 15 cuartos, carta de 3/4 de onza o hasta 12 adarmes circulada con cargo al destinatario, tarifa aplicada 1 de septiembre de 1845. Por supuesto esta carta circuló sin el valor 6 cuartos de la emisión de 1853.

Al igual que la carta que abre este hilo a esta le pasa exactamente lo mismo, el vendedor seguro que no conocía las tarifas prefilatélicas y realizó este vistoso "montaje" con la intención de añadir un plus de rareza y conseguir venderla por un precio más elevado.

Saludos.
--------------------------------------------
-. Ser tú mismo en un mundo que está tratando constantemente de hacerte otra persona es el mayor logro.

https://www.facebook.com/numismaticayfilatelia
https://twitter.com/noticiasnumism1

Avatar de Usuario
geyper1
Mensajes: 89
Registrado: 02 Dic 2012, 14:28

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por geyper1 » 10 Ene 2013, 18:38

Abunda la correspondencia circulada sin sello con la marca de tasa 1 real por circular sin franqueo, al que les han añadido después el sello, dudo que fuera por falta de porteo.
Un 6 cuartos de 1852 de Cáceres a Trujillo, porteo "1RL , tasada o multada con 1 real que se supone es por circular sin franqueo, y el matasello parrilla, ni toca la carta.
Adjuntos
tasada.jpg

Menaza
Mensajes: 2195
Registrado: 01 Jun 2006, 12:18

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Menaza » 10 Ene 2013, 19:12

Hola,
geyper1 escribió:...... porteo "1RL , tasada o multada con 1 real que se supone es por circular sin franqueo, y el matasello parrilla, ni toca la carta.
Geiper1, no es correcta del todo tu exposición, la carta circula correctamente porteada, no multada, con 1 real que es el porte de la carta sencilla circulada entre Administraciones españolas acorde a la tarifa en vigor para correspondencia con cargo al destinatario de 1 de septiembre de 1845.

Tienes razón que a posteriori alguien le ha pegado el 6 cuartos para hacer ver que la carta se multo por falta de franqueo, en concreto otro valor de 6 cuartos.

Saludos.
--------------------------------------------
-. Ser tú mismo en un mundo que está tratando constantemente de hacerte otra persona es el mayor logro.

https://www.facebook.com/numismaticayfilatelia
https://twitter.com/noticiasnumism1

Avatar de Usuario
geyper1
Mensajes: 89
Registrado: 02 Dic 2012, 14:28

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por geyper1 » 10 Ene 2013, 19:25

Quería referirme a que la carta quieren hacer ver que son dos portes, y al llevar solo un sello de un porte se supone la multan por falta de franqueo con 1 real. Tienes razón, no fue multada, circulaba ya con la marca de 1 real con pago al destinatario. Gracias por la aclaración.

Avatar de Usuario
alfareva
Mensajes: 15267
Registrado: 20 Ago 2007, 20:51
Ubicación: Madrid

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por alfareva » 12 Ene 2013, 12:31

Hola:

Seguro que si una carta resultase tasada, se indicaría dicha circunstancia con una T o similar.

Además, en principio, hay que desconfiar de los sellos en los que la impronta del matasellos no toque la carta. No todos están pegados a posteriori, pero...


Saludos.

Avatar de Usuario
Eduardo
Mensajes: 8649
Registrado: 08 Abr 2003, 13:58
Ubicación: Ceuta
Contactar:

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Eduardo » 12 Ene 2013, 15:52

En las fechas de las cartas expuestas no existía la "T" de tasa. Esto, si no me equivoco, es una pauta marcada desde la U.P.U., desde 1874 en adelante, pero que se empieza a utilizar, hablo en el conjunto de países que firman en aquel año y los posteriores el Tratado, casi a finales del siglo XIX.

En España, tan rácana en lo que se refiere al Correo de estas marcas postales auxiliares, creo que no es hasta pleno siglo XX, cuando se utilizan de forma profusa.
Hª Postal de Ceuta en cualquier época. Correo Nacionalista en Tánger (1936-1939). Correo Español en Tánger (1936-1945). Tarjetas Postales de Ceuta, Tánger, Marruecos, Barcos y Faros.

Avatar de Usuario
geyper1
Mensajes: 89
Registrado: 02 Dic 2012, 14:28

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por geyper1 » 12 Ene 2013, 19:06

Si, yo que me de cuenta en España, es casi hasta el año 1889, con la emisión del Pelón cuando comienzo a conocer que se utiliza la marca Administrativa “T”.

Avatar de Usuario
JOSEAN
Mensajes: 1757
Registrado: 02 May 2006, 17:07
Contactar:

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por JOSEAN » 17 Ene 2013, 19:51

Adjunto esta carta recientemente vendida en la red, yo no soy especialista ni colecciono estas emisiones pero me parece muy extraña saludos
Adjuntos
CARTA1.JPG
CARTA11.JPG
ImagenImagen
Acceso Webs ,Catálogos , Blog ,RRSS ,Estudios y Monografías
Twitter : @ArbizuJosean
Instagram: @joseanarbizu @philatelyandhistory @historiapostalguerracivil

Avatar de Usuario
JFK
Mensajes: 687
Registrado: 17 Feb 2010, 22:48
Ubicación: Malaga

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por JFK » 17 Ene 2013, 20:16

Pues ya ves, una combinación muy rara que no debería darse, dos pesetas y 25 céntimos de tarifa cuando con 10 céntimos se supone que valdría, uno de los sellos sin dentar castaño, el matasellos que parece es de 1874 cuando los de Amadeo servían hasta junio del 73, en cierre de carta, pues creo que todo es anormal.

Total, han pagado 50 euros por ella.

Saludos
Clasicos, fechadores, Francia en usado y algo de todo lo demas.

Avatar de Usuario
MATRIX
Administrador del Foro
Mensajes: 6976
Registrado: 13 Abr 2004, 01:00
Ubicación: Barcelona

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por MATRIX » 17 Ene 2013, 22:08

Juer, el 1pta de color castaño en emision de Amadeo I y además sin dentar, jo que pasada, un sello no catalogado para un franqueo al dorso en una carta fatigadita :cry: :cry: :cry: :cry:

Esta es bonita y para darle una y mil vueltas :shock:
1866Ptori...jpg
Saludos
Socio de Afinet

Avatar de Usuario
Alejov
Mensajes: 2246
Registrado: 27 Feb 2006, 18:15
Ubicación: Madrid

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Alejov » 18 Ene 2013, 13:34

Matrix la carta es tuya, a bote pronto es un montaje.

Avatar de Usuario
MATRIX
Administrador del Foro
Mensajes: 6976
Registrado: 13 Abr 2004, 01:00
Ubicación: Barcelona

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por MATRIX » 18 Ene 2013, 13:54

¿Como sabes que es mia Alejov? :P :P :P :P , la he puesto para eso, para ver un buen montaje, de los que ha colado años y años por subastas prestigiosas y seguirá colando........ porque es muy irresistible y cautivadora.

Y no, no soy el propietario, su precio era muy alto para mi justa economia, que sino...... :twisted:
Un buen precio, a kilo de jabugo pata negra, tambien ayuda a colar ciertas cosas, aunque parezca contradictorio.
Saludos
Socio de Afinet

Avatar de Usuario
MATRIX
Administrador del Foro
Mensajes: 6976
Registrado: 13 Abr 2004, 01:00
Ubicación: Barcelona

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por MATRIX » 18 Ene 2013, 14:26

Hola

Una carta que el amigo Dzul encontró por ahí y que ha hecho comerse el coco a mucha gente.
DZUL escribió:Buenos días,

Carta a Bruselas con ejemplar del 19 cuartos verde. La pena es que no se sepa de donde sale la carta. Espero que os guste.
montaje 1883.jpg
montaje 1883.jpg (58.15 KiB) Visto 3149 veces
saludos
Socio de Afinet

Avatar de Usuario
buzones
Mensajes: 1321
Registrado: 08 Abr 2003, 23:31
Ubicación: Maguncia (Alemania)
Contactar:

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por buzones » 18 Ene 2013, 23:08

Amigo Matrix

puedo aportar un montaje gemelo, producido usando una carta de la misma correspondencia de Puerto RIco a Madrid con un certificado COMEX de 1983 :twisted: :twisted: :twisted:
spanje3.jpg
spanje1.jpg
Me interesaría si nuestro maestro Francesc todavía tiene esta pieza por "auténtico" treinta años más tarde... :wink:
Un saludo a tod@s
Ralf Reinhold

www.historiapostal.eu

Las series básicas de España en todas sus facetas hasta hoy día
Enteros postales usados, bibliografía filatélico-postal y mucho más...
Socio AFINET; BdPh; Socio Arge Spanien; SSC y SPS

Avatar de Usuario
Mochy
Mensajes: 1081
Registrado: 09 Abr 2003, 01:01

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Mochy » 19 Ene 2013, 00:21

.
Última edición por Mochy el 24 Ene 2013, 01:09, editado 2 veces en total.

Avatar de Usuario
Argus 2
Mensajes: 4611
Registrado: 08 Abr 2003, 03:51
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: MONTAJES PARA ENGAÑAR

Mensaje por Argus 2 » 19 Ene 2013, 07:52

buzones escribió:Amigo Matrix
puedo aportar un montaje gemelo, producido usando una carta de la misma correspondencia de Puerto RIco a Madrid con un certificado COMEX de 1983 :twisted: :twisted: :twisted:
Me interesaría si nuestro maestro Francesc todavía tiene esta pieza por "auténtico" treinta años más tarde... :wink:
El mal llamado "maestro" no tiene por auténtica esta pieza, opinión que pasados unos pocos años comuniqué a los colegas instándoles a indagar donde estaba para, como mínimo, avisar a su propietario obteniendo un nones como respuesta aparte de recibir de propina algún comentario-lección sobre la inocencia bastante molesto ...

Francesc @ ------------
:)
Adjuntos
,.jpg
,.jpg (8.18 KiB) Visto 3087 veces
¿Qué hace CORREOS por la Filatelia? NADA, su objetivo: ganar dinero..
Medalla de Plata al Mérito Filatélico hace más de 30 años.. por error evidentemente. Ni fui a recogerla.

Okupa solitario del Limbo Filatélico .. arriba, donde la Felicidad ..

Responder

Volver a “Ágora de Filatelia”