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El Segundo Centenario existe

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Jose
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 24 Nov 2018, 19:43

Buena observación Luis.
Para mí, hay otra cosa que no me cuadra.
En la descripción hablan de "solo 5 ejemplares conocidos".
Como se puede ver en un pliego:
46251747.jpg
Esos cinco ejemplares deberían corresponder a los cinco de la primera columna, ya que de lo contrario, aparecería impreso el sello de la izquierda.
Ahora bien, ¿creeis que si alguien hubiera tenido ese pliego hubiera cortado los sin dentar así de rasos?

Lo normal hubiera sido cortarlos asÍ:
93413385.jpg
Es cuanto menos dudoso.
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alfareva
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por alfareva » 24 Nov 2018, 20:10

Hola:

Otra observación que cabe hacerse es que en el ejemplar anterior, el dentado horizontal se ve cometo, tanto arriba como abajo.

Si no hay manipulación, parece indicar que, efectivamente, falta el dentado izquierdo del pliego.

En cambio, en los dos ejemplares de la página anterior, se observa una falta del dentado horizontal tanto en la parte de arriba como en la de abajo, lo que parece indica que hubo un salto de peine que provocó que el dentado vertical de la izquierda se desplazase más a la izquierda de los normal.


Saludos.

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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 24 Nov 2018, 20:14

alfareva escribió:Hola:

Otra observación que cabe hacerse es que en el ejemplar anterior, el dentado horizontal se ve cometo, tanto arriba como abajo.

Si no hay manipulación, parece indicar que, efectivamente, falta el dentado izquierdo del pliego.

En cambio, en los dos ejemplares de la página anterior, se observa una falta del dentado horizontal tanto en la parte de arriba como en la de abajo, lo que parece indica que hubo un salto de peine que provocó que el dentado vertical de la izquierda se desplazase más a la izquierda de los normal.


Saludos.
Efectivamente Alfareva, a eso me refiero.

El "sin dentar margen izquierdo" que he puesto en mi anterior mensaje lo he "creado" yo como ejemplo de lo que quería explicar, no existe realmente.
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por alfareva » 24 Nov 2018, 20:31

Jose escribió:...El "sin dentar margen izquierdo" que he puesto en mi anterior mensaje lo he "creado" yo como ejemplo de lo que quería explicar, no existe realmente.
Ya me imaginaba, aunque está bien que lo digas.

Pues me ratifico, opinando que es un salto de peine, igual que el otro mostrado.

Ahora, claro que está sin dentar por la izquierda.


Saludos.

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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 24 Nov 2018, 21:28

alfareva escribió:
Ahora, claro que está sin dentar por la izquierda.
Saludos.
Pues ahí no estoy de acuerdo.
Un "smi" es un "sin dentar margen izquierdo" y un salto de peine es un salto de peine, nunca un sin dentar.
Y eso debe estar indicado en el certificado. Si es así, no se debe certificar como smi.
El precio, no es el mismo, y la variedad tampoco.

Ejemplo este sello:
1.jpg
Tiene un valor ínfimo, es un mero salto.

Pero si cojo la tijera, ¿estoy creando un smi?. ¿Estoy aumentando su precio?.
2.jpg
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 02 Dic 2018, 17:19

Esto es lo que debió pasar pero en todo el lateral izquierdo del pliego (es una composición, no una imagen real).
93413300.jpg
A esta composición, le recortaron el dentado izquierdo de los sellos y ya tenemos smi´s.

¿Que opináis?.
¿Sería un smi o un salto de peine?.
¿Se debe catalogar como smi o como salto de peine?
¿Pagaríais igual por esto que por un smi real que se extendiera hasta el borde del pliego?.
¿Es correcto certificarlo como smi?
¿Aumenta este tijeretazo hasta los 500 € más 20 % de comisiones de venta de salida?.
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por 1964 » 02 Dic 2018, 21:33

Lo mismo es un interpanel :lol:

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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 03 Dic 2018, 09:32

Otro ejemplo similar:
1547did.jpg
Este sello lo coge un manostijeras, y te hace un 1547smz en un momento.
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 05 Dic 2018, 13:27

Este otro, que tampoco está catalogado es más conocido:
3238id.jpg
Es el de la izquierda, colores desplazados.
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 08 Dic 2018, 18:28

Pero, ¿Y este?:
3238ef.jpg
3238ef.jpg (115.77 KiB) Visto 1915 veces
¿Bueno?
¿Manipulación?.
:?: :?:
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 08 Dic 2018, 18:36

Más cosas que me mosquean de las subastas.

Primero sacan esta pareja horizontal sin dentar entre los sellos:
2614psv.jpg
Hasta aquí todo muy bien.
Tiempo después nos encontramos también en subasta esta otra pareja "sin dentar":
2614phs.jpg
:?
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 08 Dic 2018, 18:43

Y ya por último, mirad que pareja más bonita sin dentar:
2605s.jpg
Pero después de visto lo visto, si ahora os enseño esta pareja sin dentar entre los sellos:
2605sph.jpg
Ya no se ve tan claramente la pareja anterior.
Ni con certificado me atrevería yo ha comprarla.
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por ramko » 08 Dic 2018, 19:30

Pues saber qué tipo dentado tiene y medir... No en todo tiene que haber entrado la tijera o manipulación. Yo en unos sellos de la básica actual tengo un dentado parcial por llamarlo así, se nota el dentado pero no llega a separarse el sello. Manipulación? Lo compré así en el estanco y sólo me di cuenta cuando fui a despegarlo para usar.

Un saludo
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Julian » 08 Dic 2018, 20:22

ramko escribió:Pues saber qué tipo dentado tiene y medir... No en todo tiene que haber entrado la tijera o manipulación. Yo en unos sellos de la básica actual tengo un dentado parcial por llamarlo así, se nota el dentado pero no llega a separarse el sello. Manipulación? Lo compré así en el estanco y sólo me di cuenta cuando fui a despegarlo para usar.
Un saludo
Pero también hay mucho corte y confección de “modistillos” aficionados a intentar engañar, y que en algunos casos presentan ejemplares “peligrosos”, en los sellos USA me encuentro con muchos casos, así que ante la mínima duda, abstenerse.

Saludos.
Quien sólo busca el aplauso de los demás,
pone su felicidad en manos ajenas.
FELÍZ DÍA

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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 08 Dic 2018, 20:24

Fíate y verás...
Entre los manipuladores, los de la tijera, los subastadores que no describen las piezas debidamente, y encima algún que otro certificado incorrecto, o directamente mal certificado, estamos apañados los coleccionistas.

Otro ejemplo:
3246s.jpeg
¿Sin dentar? :?: :?:

Así se subastaba este dentado parcial.

Estamos apañados si nos tenemos que fiar de todo.

PD: muy bueno lo de "modistillos" Julian. :lol: :lol: :lol:
Que gran verdad!!
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por ramko » 08 Dic 2018, 20:55

No me malinterpreteis. Si yo soy el primero en desconfiar de todo. Pero que una pieza por rara que sea necesita de un estudio, algunos como digo con saber dentado y medidas te puede sacar de dudas. Obviamente lo que te deja en dudas mejor dejarlo pasar.

Un saludo
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Jose » 06 Ene 2019, 11:51

De una reciente subasta:
3404di.jpg
¿Que explicación puede tener esta variedad? :?: :?: :?:
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por Laudes » 06 Ene 2019, 17:23

1964 escribió:...¿Hay algún químico en el foro???...:
Pues sí; yo soy químico.

Y puedo aseguraros que la manipulación química para variar y virar el color de los sellos se puede producir mediante baños en determinados compuestos, (de los que no hablaré, por supuesto...) :roll: :wink: y aunque a veces es fácil advertir la manipulación, hay que emplearse 'a fondo' para darse cuenta de si ha sido -o no- una manipulación.

Abrazotes.
Si algo tiene de bueno el equivocarse, es que puedes rectificar.
Miembro de... ¡uf!.
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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por 1964 » 10 Ene 2019, 15:22

Laudes escribió:
1964 escribió:...¿Hay algún químico en el foro???...:
Pues sí; yo soy químico.

Y puedo aseguraros que la manipulación química para variar y virar el color de los sellos se puede producir mediante baños en determinados compuestos, (de los que no hablaré, por supuesto...) :roll: :wink: y aunque a veces es fácil advertir la manipulación, hay que emplearse 'a fondo' para darse cuenta de si ha sido -o no- una manipulación.

Abrazotes.
Ya en los años 60 el maestro Blas publicaba como se hacían los virajes y no pasaba nada....y hoy en día...menos. Venga Paco, vamos con alguna de esas fórmulas manipuladdoras :mrgreen: :roll:

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Re: El Segundo Centenario existe

Mensaje por 1964 » 14 Ene 2019, 14:02

Creo que no tenemos una imagen del famoso NO EMITIDO de Tirso de Molina que ahora se subasta.

Recomiendo a los neófitos que busquen Tirso en el "buscador". Los maestros nos cuentan relatos de algunos sellos que son muy interesantes y de paso aprendemos a diferenciar los términos emitidos-expedidos-adoptados....
NO EMITIDO.jpg

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