PREFILATELIA DE NAVARRA

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Eosinófilo
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Eosinófilo » 14 Dic 2013, 18:32

Hola Dagonco, una tarja navarra correspondía, efectivamente, a 8 maravedís o 16 cornados. Y una tarja era además la tarifa para una carta de peso sencillo dentro de la demarcación postal de Navarra, entre 1624 y 1716. Una de doble porte pagaba tarja y media (12 maravedís).
Saludos.
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Dagonco
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Dagonco » 14 Dic 2013, 20:58

Muy buenas:

Eosinófilo, celebro verte de nuevo por estos lares. Estoy seguro de que enriquecerás mucho el foro con tus opiniones en el campo de la prefilatelia y la historia postal.

Por lo que tengo estudiado, hasta 1717 solo existía una tarifa para las cartas sencillas circulantes dentro de a Península Ibérica, con independencia de la distancia recorrida. Esta tarifa era de Medio Real. Además esta tarifa impuesta por la costumbre no podía ser modificada jamás al alza por parte de los correos mayores, sino que era prerrogativa de la Corona.

No obstante, es un hecho que se encuentran sobrescritos porteados con 8 y 12 maravedís, que constituyen la excepción a esta regla. ¿A qué podemos atribuirlos? Pues aquí sólo podemos elucubrar o basarnos en indicios para elaborar teorías. En mi opinión son tres los casos que justificarían estas tarifas reducidas, siempre dependientes de la voluntad del correo mayor del lugar:

1.- Puesto que las cartas sencillas se consideraban aquellas de un pliego, es muy posible que aquellas de dimensiones inferiores se permitieran que circulasen con "tarifa moderada".
2.- Quizás los correos mayores podían autorizar descuentos en los portes de aquellas cartas que circulasen dentro de su jurisdicción, ya que se podría llegar a aprovechar tanto de los portes de la ida como de la vuelta.
3.- Convenios firmados por los correos mayores locales con "buenos clientes" a los que les aplicaba una tarifa moderada y negociada en función del volumen de correspondencia que recibían.

Sí, es cierto que a finales del XVII la Corona se planteó la intervención para reducir los portes de las cartas y quizás esta reforma se aplicase en algunos territorios, pero no hay nada demostrado al respecto.

Fijaos en el detalle de que la carta en cuestión circula fuera de los límites del territorio navarro pues va a Zaragoza, en la Corona de Aragón, sin embargo sigue porteada con una tarja.

Un saludo.
Dagonco.

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Eosinófilo
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Eosinófilo » 14 Dic 2013, 21:53

Tal vez, Dagonco, el caso de Navarra fuera diferente al de otras regiones en esta época previa a 1716, y la existencia de tarifas diferentes tuvieran que ver con el Correo Mayor allí designado. Lo que te he escrito en la intervención anterior no es cosecha propia, sino que viene recogido en el libro "Historia del Correo en Navarra" de Luis María Marín Royo (Navarro & Navarro, impresores; Zaragoza 1999), el cual está considerado uno de los mayores expertos en esa demarcación. Yo sólo me remito a la bibliografía de la que dispongo.

Por cierto, gracias por tus palabras y coincido contigo en lo interesante de estos temas.

Saludos.
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cascajo
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por cascajo » 14 Dic 2013, 22:19

Buenas a todos foreros. ¡Qué buenos ratos pasamos hace ya tiempo con la Prefilatelia Navarra en este hilo! :D
Estas cosas supongo es cuestión de rachas y temporadas. Bueno, que me enrollo de mala manera. Esas cartas que tan amablemente nos ha mostrado Alberto reabren viejos debates, de los que muchos nos ayudaron a fijar conocimientos, pero también abrieron interrogantes sin respuesta. Desde luego el tarifario postal del s. XVII hasta 1717 es complejo. Con todo creo que a esos debates les acompañaron estudios y revisiones de archivos epistolares que sirvieron para ir consolidando ideas. Para el caso que se trata me remito al trabajo publicado en Academus por C. Celles y J.L. Guzmán en 2010. De forma muy resumida podía ir viéndose como ya durante el último tercio del siglo XVII los porteos de medio real casi desaparecen. Bueno desparecer es mucho decir, ya que si por algo se caracteriza este tipo de estudios es por encontrar en muy poco tiempo excepciones a la "norma", por eso nunca parecen cuadrar del todo las cosas.
Así pues, parece que ya en el último tercio del XVII, lo que el amigo Dagonco lleva hasta 1717,existe un tarifario con varios escalones de peso/distancia. Es más, la incorporación a la corona del sistema del correo como una Renta más parece no modificar ese tarifario que llevaba en vigor por lo menos esos 40 años más o menos que he comentado. Cosa por otra parte lógica para poder hacer el uso del servicio atractivo y no arrancar ya de partida subiendo las tarifas del envío de cartas.
De hecho las fechas que Eosinofilo comenta para Navarra desde 1624, se pueden retrasar hasta 1600 al menos, fecha en la que ya se encuentra sistemáticamente el porteo de 1 tarja para las cartas sencillas circuladas dentro de Navarra.
De todas formas como he comentado siempre se encuentran excepciones para todo y sobre todo para hacer nuestras investigaciones más desesperantes y atractivas.
Un saludo.
Jesús

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Dagonco
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Dagonco » 15 Dic 2013, 11:32

Hola a todos:

Algunos de los hilos del Ágora despertaron hace años mi interés hasta tal punto de apasionarme y empujarme a profundizar en la organización postal de los siglos XVI y XVII, fruto de este estudio, que aún sigue desarrollándose, es mi teoría acerca de las tarifas aplicadas en aquella época.

Partiendo de la interpretación de ciertos documentos que a continuación expondré, y tratando de hacer un somero resumen, ya que espero publicar dentro de poco algún artículo, sostengo que la primera tarifa general de España se basaba exclusivamente (aunque con algunas excepcionalidades) en el peso del envío y no en la distancia recorrida y que esta tarifa para las cartas sencillas (de un pliego común) ascendía a 1/2 real dentro de los reinos y señoríos de la Península Ibérica. Esta tarifa no fue instituida más que por la costumbre y nace a principios del siglo XVI (aunque no comenzara a especificarse el porteo en los sobrescritos hasta mediados de ese siglo). Es muy posible que, inicialmente, este medio real fuera lo que cobraban los correos extraordinarios por llevar la correspondencia particular junto con aquella que le habían encomendado transportar, y que les servía para ganarse unos "extras".

Estos son algunos de los textos en que me baso para tal afirmación:

"y todos el beneficio grande de la correspondencia; cuya armonia necessita de gastos y su recompensa consiste en tan moderados portes como de medio real, por la conducción de una carta de Madrid, Sevilla, toda Castilla, Navarra, Valencia, Cataluña, y de los confines mas remotos del continente de España"
Bartolomé Leonardo de Albión (Correo Mayor de Aragón) 1677.

"Y traía dicho ordinario las que habia para dicha ciudad (Valencia) y Reyno, y dellas se hazia lista, como oy se acostumbra, y se cobrava el porte, y derechos, a razon de diez y seis sueldos por onça de las de Alemania y Flandes; a siete sueldo las de Italia y Francia; a las de Cataluña, y de España a medio real por carta sencillla; y si era pliego al respeto, creciendo el porte, y derechos conforme al tamaño"

"Y con ambos enviaba las cartas que avia para Madrid y los Reynos de Castilla y traia las que avia para dicha ciudad y Reyno, de las cuales se hazia lista en casa del correo mayor, y se cobrava a razon de medio real por carta sencilla, y de los pliegos, como esta dicho"
Pedro de Valda y Moya (Correo Mayor de Valencia) 1658

"Y que la costumbre havia declarado por conveniente porte el de medio real por carta sencilla, creciendo con proporción según el volumen del pliego"
Pedro de Valda y Moya (Correo Mayor de Valencia) 1661.

Como podéis observar en la primera de las citas, el Reino de Navarra no estaba exceptuada de esta tarifa nacional en el año 1677. Ahora bien, es un hecho evidente que los correos mayores van estableciendo excepciones en determinadas cartas que portean con 8 y 12 maravedís; incrementándose estas tarifas moderadas a medida que va avanzando el siglo XVII, sin que por ello tenga que ser algo generalizado (no se conocen tantos archivos de aquella época de gran volumen que nos permita hacer tal afirmación); ni que supusiera un cambio en las tarifas. Algunas de las razones de este tipo de "descuentos" ya los expliqué en mi anterior intervención y que en resumen consistiría en la potestad de los correos mayores de ciudades y territorios de alterar a la baja el precio de los portes; además les estaba terminantemente prohibido rectificar los portes de las cartas que le llegaban, por lo que si se encontraban con una tasada en un precio menor que la tarifa establecida, debían cobrarla a ese precio.

Hace tiempo subí un documento de mediados del siglo XVII en que se acordaba entre un correo mayor y un ayuntamiento el establecimiento de una "tarifa plana" de 100 reales al año con independencia del volumen de correspondencia que se recibiera.

He leído cartas donde remitente le comenta al destinatario que las cartas se las envíe dentro de un pliego dirigido al cierta persona, ya que cuenta con muy "buen porte".

Fijaos si las cartas tasadas con 8 y 12 maravedís al extenderse son de un pliego (60 cm x 40 cm aproximadamente) o si son más bien de medio pliego.

La envuelta de doble uso tasada con una tarja en Navarra y 6 sueldos en Aragón (ambas equivalentes a 8 maravedís castellanos) es una muestra clara que los porteos de una tarja no eran una tarifa interior de aquel territorio. Bien pudiera corresponderse con alguna de las razones que antes expuse (peso de la carta, precios especiales a ciertos destinatarios...).

De ser cierta mi teoría, el tarifario de los siglos XVI y XVII no sería tan complicado, ya que establecía los portes en función exclusivo del peso y no de la distancia. No volvería a aplicarse esta forma de tasar la correspondencia hasta el año 1845.

Un saludo.
Dagonco.

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por cascajo » 15 Dic 2013, 12:30

Amigo Dagonco interesantísimas tus pesquisas en este controvertido tema y esperamos tus publicaciones con la esperanza de que puedas ir aclarando muchas de nuestras dudas. En el tema del medio real como tarifa para carta sencilla dentro del reino, al margen en principio de la distancia recorrida, los archivos Ruiz y Carminati pareen así determinarlo para la segunda mitad del siglo XVII y los tres primeros cuartos del XVII. Sin embargo es un hecho que existen no pocas cartas con porteos de menor cuantía cuya explicación tal vez pueda estar en cuestiones como las que planteas de acuerdos tarifarios entre correos mayores o con particulares, si es que tales acuerdos estuvieron alguna vez permitidos. Cierto es que no se conocen demasiados archivos con abundante correspondencia de esa época, pero por eso mismo no queda otra que recurrir a ellos. Y es que es precisamente a partir del último cuarto del s. XVII cuando se empiezan a dejar de ver esos portes de medio real (salvo envíos de mayor peso claro está). Esta afirmación no puedo basarla lógicamente más que en lo que se ha dado a conocer del archivo de la casa de Loyola en donde había correspondencia con toda España y a partir de esas fechas avanzadas del s. XVII no hay porteos de medio real, sino de 8 y 12 maravedíes. Puede ser sintomático de hecho que las referencias documentales que nos has transcrito y que nos hablan claramente de la tarifa de medio real sean justo anteriores al último cuarto del s. XVII.
Incluso es probable que la abundante rectificación de porteos que se dará en ese mismo archivo jesuita en el primer tercio del s. XVIII, una vez publicadas las tarifas de 1717, sea precisamente porque los usuarios estaban acostumbrados a esos porteos de 8 y 12 maravedíes que se verán incrementados en determinados casos (ya peso y distancia).
En el caso de Navarra que es lo único que conozco medianamente bien, desde luego en el s. XVII para cartas circuladas dentro de Navarra, se pueden encontrar diferentes porteos seguramente en función del peso del envío (yo al menos he visto 8 y 12 maravedíes, medio real y un real).
Sobre la primera mitad del s. XVI eso es ya otro cantar. Resulta extraordinariamente difícil encontrar porteos en cartas de esa época, o al menos esa es mi experiencia. Lo que si es más fácil es conocer los pagos que se realizaban a los correos que transportaban la correspondencia, incluso desde época medieval. Pero normalmente hacen referencia a un periodo de tiempo o a un número amplio de servicios o recorridos, sin que sea posible de momento determinar el coste del envío de una sola carta. Son años en los que fuera de las más altas instituciones es muy difícil encontrar cartas de particulares, con lo que casi siempre son correos específicos, de los llamados de gabinete o volantes.
En fin Dagonco seguro que nos sorprendes con nuevos descubrimientos pues mis comentarios se basan en apreciaciones de cuando estaba más activo en estos temas, llevo ya unos años con el tema bastante dejado, así que sin duda tienes el testigo para ilustrarnos y sorprendernos.
Un saludo.
Jesús

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Dagonco » 15 Dic 2013, 14:33

Hola de nuevo:

Gracias por tus palabras Cascajo. En realidad, y como ya he dicho, jamás habría emprendido este camino si no hubiera sido por hilos del Ágora como éste y las aportaciones de personas como tú y otros muchos apasionados de la prefilatelia.

Desde el punto de vista de análisis de los archivos, podemos aventurar que durante todo el siglo XVI los porteos de las cartas se correspondían en su inmensa mayoría con la tarifa de 1/2 real. Tomemos como referencia el archivo Simón Ruiz que comprende la casi totalidad de la segunda mitad del siglo XVI estudiando los porteos aparecidos más relevantes en cuanto a su número:

Cartas porteadas con 8 maravedíes: 628
Cartas porteadas con 10 maravedíes: 480
Cartas porteadas con 1/2 real: 11313
Cartas porteadas con 1 real: 1279.

Considerando las cartas de 1/2 real y de 1 real como cartas sencillas y dobles, respectivamente, ajustándose con la tarifa fijada por la costumbre tenemos 12592 cartas de este tipo. Aquellos portes de tarifas moderadas (8 y 12 maravedíes) suman 1108, lo cual no supone ni un 10 % del total.

Según el interesante artículo del Academus firmado por José Luis Guzmán y Carlos Celles se mantiene aproximadamente la misma proporción (87 % vs 13 %) una vez analizadas un centenar de cartas del archivo Carminati datado entre 1650 y 1674.

La última de las etapas estudiadas es la del periodo comprendido entre 1693 y 1717 en el que se impone la tarifa de 8 maravedíes (90 %) frente a un 10 % de la de 12 maravedíes, desapareciendo completamente la tarifa de 1/2 real en las piezas analizadas.

La característica más importante de estas tres muestras es que el abanico de cartas recibidas abarcaba todo el territorio peninsular, por lo que no cabe pensar en una tarifa basada en la distancia, sino más bien en el peso.

No obstante estas tres muestras deben ser analizadas con mucha precaución al establecerse un único archivo como referencia para cada una de estas etapas, y la posibilidad de que existiera algún tipo de convenio postal para la aplicación de portes moderados entre alguno de los destinatarios y el correo mayor, tened en cuenta que el archivo de Loyola lo componen cartas remitidas a una comunidad de jesuitas y que durante todo el siglo XVII muchas órdenes religiosas pugnaron por obtener derecho a franquicia o a reducción en los portes.

Tengo constancia que en las Cortes de Aragón de 1678 se intentó presentar una iniciativa de reforma de tasas y del porte de las cartas. El correo mayor de Aragón, Bartolomé Leonardo de Albión, representante en dichas Cortes por el brazo de Nobles se opuso a esta reducción, alegando como razón principal que las Cortes no disponían de tal competencia, sino el monarca, puesto que los oficios de correos mayores eran un privilegio o regalía otorgado por el rey a ciertas personas.

No encontré en las actas de dichas cortes la aprobación de las nuevas tarifas, pero me parece algo sintomático que la profusión de cartas porteadas con 8 y 12 maravedíes empezaran por aquella época. Deduzco (y aquí entramos en el campo de la especulación), que las quejas de los usuarios del correo debieron llegar a los oídos del rey, y bien por mandato real o a iniciativa de los correos mayores pudieron negociarse una ligera reforma en las tarifas. Teniendo en cuenta que la carta sencilla se correspondía con un pliego de papel y que el porte de las cartas se basaba en el peso y no en la distancia ¿por qué no tasar con 8 maravedíes (precisamente la mitad) aquellas cartas que tuvieran la extensión de medio pliego? De esta manera se establecería un escalón por lo bajo. Es muy posible que esta medida ya se estuviera aplicando "de facto" en algunos lugares del reino cuyos usuarios no quisieran pagar por medio pliego lo mismo que por un pliego, independientemente de los acuerdos y convenios de correos mayores y clientes que se venían dando desde décadas anteriores.

El porteo de 1/2 real además no fue estipulado por ningún decreto real sino por la costumbre y desde los tiempos de Fernando el Católico, el hecho de que sea hartamente complicado encontrar cartas con porteos anteriores a la segunda mitad del siglo XVI no quiere decir que no pagasen el porte. Lo que se instituyó en aquella época fue el hecho de anotarlo en la esquina inferior izquierda del sobrescrito, pero la tasa de medio real por carta sencilla ya se venía pagando desde "tiempo inmemorial" probablemente a primeros del siglo XVI o finales del XV.

Lo que quiero decir con todo esto es que me parece más razonable que las ligeras reformas postales que pudieran realizarse en aquellos siglos siguieran atendiendo al peso y no a la distancia. La conjugación de ambos factores sí serían los que se aplicaran a partir del año 1717 con muy mala fortuna, por cierto.

Opino que la tarifa de 1/2 real pudo seguir rigiendo durante todo el tiempo como referencia, estableciéndose una tarifa reducida en base al peso inferior a un pliego de papel (que pudo haber tenido vigencia en toda la Península o solamente en ciertos lugares).

Un saludo.
Dagonco.

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por cascajo » 15 Dic 2013, 15:21

Gracias Dagonco por tan amplia respuesta. Como te decía estoy de acuerdo contigo en esa tarifa de medio real al margen de la distancia recorrida, pero mi duda es si se aplicaba sólo para cartas circuladas entre los distintos viejos reinos. Es un hecho que al menos en Navarra esa tarifa no rige en todo el siglo XVII para las cartas circuladas dentro de su territorio. Desde luego es necesario comprobar si es algo exclusivo de Navarra o sucedía en otros viejos reinos (Aragón, León, etc.). A ver esos foreros con cartas del XVII dentro de sus demarcaciones qué porteos tienen o han podido ver :wink: . Por otra parte en lo que se refiere al archivo de la Casa de Loyola, pues no se qué decirte. A no ser que el compañero Menaza nos saque dudas, el hecho es que desde 1674 los porteos de medio real desaparecen en las cartas llegadas a Loyola desde cualquier parte de España. Qué era un privilegio tarifario negociado por los jesuitas, pues salvo que Menaza algo descubriera en ese sentido en el Archivo, la verdad que es algo que se me escapa. Desde luego a partir de 1717 pocos privilegios tenían en ese sentido pues hay muchas rectificaciones de portes.
En lo que se refiere al siglo XVI tal vez hayas tenido más suerte que yo en los archivos. Me refiero sobre todo a la primera mitad, ya que en la segunda mitad, siendo con todo raros, tenemos el archivo Ruiz que no ofrece dudas. ¿Has podido ver porteos manuscritos de la primera mitad del s. XVI? Yo creo que aún no he visto ninguno en Navarra. Algo sucede desde luego a mediados del s. XVI en que se hace necesario empezar a reflejar en el frente de las cartas el porteo a abonar por el destinatario. Por supuesto que se pagaba por el correo en la primera mitad del s. XVI. Es más, como he comentado en Navarra tenemos la fortuna de contar en el Archivo General de Navarra con el apartado de Comptos en donde se detallan hasta el extremo todos los pagos por el envío de mensajes y cartas desde la Edad Media. Pero si nos referimos a porteos manuscritos sobre la carta de momento el más antiguo que he visto en Navarra es el una carta salida de Roma en 1560 con destino Marcilla en donde se lee la anotación: al porte medio real. De momento nada anterior.
Bueno al grano, es necesario ir viendo correspondencia del s. XVII dentro de los viejos reinos para ver si era de aplicación el tarifario de medio real o por el contrario en esos trayectos dentro de un territorio histórico más pequeño existían esas tarifas de 8 y 12 maravedíes. Por último, efectivamente entre Aragón y Navarra, al menos desde el último tercio del s.XVII, se ven cartas con porteos de 6 dineros, 1 quartillo o 1 tarja.
Un saludo.
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Eosinófilo » 15 Dic 2013, 21:19

Amigos Dagonco y Cascajo, resultan realmente muy interesantes estas disquisiciones. Os animo a que publiqueis vuestras apasionantes investigaciones y aporteis un poco de luz a esta época tan "oscura" de nuestra Historia Postal, previa a 1716, tan huérfana de personas estudiosas y de trabajos concienzudos. Muchas gracias por compartir vuestros conocimientos.
Saludos.
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Dagonco » 16 Dic 2013, 08:46

Hola de nuevo:

Muchas gracias Eosinófilo. La verdad es que mientras sigo investigando y ver si publico algún día no tengo reparos en compartir con vosotros lo que voy encontrando así como mis hipótesis.

Lo primero que debemos hacer es establecer una frontera en el año 1717. A partir de dicha fecha las tarifas postales comenzaron a regir de manera diferente, no solo con la aprobación de un nuevo tarifario que combinaba peso del envío y distancia recorrida entre demarcaciones postales, sino también en las condiciones especiales del arriendo de las estafetas por parte de la Real Hacienda que establecían mil y una excepciones a las tarifas aprobadas e incluso confería el poder a los correos mayores del lugar de destino para corregir los portes de las cartas (cosa impensable con anterioridad a dicha fecha).

Aunque parezca ridículo lo que voy a decir, antes de 1717 el dueño de los portes de las cartas era el correo mayor de origen y no el de destino, por lo que a este último no se le permitía corregir nunca las anotaciones de los porteos para adaptarlo a su justo precio (medio real para las cartas sencillas). El correo mayor de Valencia como destinatario de muchas cartas con los portes reducidos lo intentó y acabó con sus huesos en la cárcel.

Por eso os digo que no es posible extrapolar el funcionamiento del correo de los siglos XVIII y XIX a los siglos XVI y XVII.
cascajo escribió:Como te decía estoy de acuerdo contigo en esa tarifa de medio real al margen de la distancia recorrida, pero mi duda es si se aplicaba sólo para cartas circuladas entre los distintos viejos reinos. Es un hecho que al menos en Navarra esa tarifa no rige en todo el siglo XVII para las cartas circuladas dentro de su territorio. Desde luego es necesario comprobar si es algo exclusivo de Navarra o sucedía en otros viejos reinos (Aragón, León, etc.).
Creo que dentro del periodo que estamos estudiando debemos diferenciar los portes anteriores a la década de los 80 del siglo XVII y los posteriores a esta. En la primera etapa hemos podido comprobar que la utilización de portes moderados es meramente anecdótica (en torno al 10 % de las cartas conocidas), aunque estos portes se debían a alguna razón que habrá que descubrir.

Coincidiendo con esa tentativa de reducción de los portes por las Cortes de Aragón en 1678 (aunque finalmente no se llevara a efecto) se advierte un incremento de cartas porteadas con 8 maravedíes (1 tarja navarra ó 6 dineros aragoneses). Aquí es donde se pudo llegar a fijar el establecimiento de un nuevo escalón.

Como ya he comentado anteriormente el porte de medio real había sido establecido por la costumbre, sin intervención estatal. Hasta la finalización del Pleito de las Estafetas en 1631 la Administración ni siquiera reconoció oficialmente la ampliación del servicio de correos a los particulares, por lo que no veo probable que se legislase al respecto de las tarifas. El porte quedó fijado como un mero convencionalismo entre correos mayores.

Como ya he dicho, los propietarios de los portes de las cartas (derechos reales) eran los correos mayores de origen y por tanto eran ellos quienes podían dar vía libre o retener las cartas mal porteadas o incluso sin portes. Estas cartas debía comérselas con patatas el correo mayor de destino ya que no le permitían rectificarlos al alza. ¿Qué motivos podrían tener los usuarios para tasar en origen cartas con 8 y 12 maravedíes? lo ignoro (y aquí es cuando empezamos a especular). Para empezar muchas de las cartas no se entregaban en mano al correo mayor ni a sus subordinados sino que se echaban ya porteadas por un agujero del oficio del correo mayor que daba a una estancia donde eran recogidas por los estafeteros y dispuestas en pliegos o valijas con destino al mismo lugar. Si el correo mayor de origen se percataba de este hecho no podía hacer nada para evitarlo ya que le estaba prohibido retener correspondencia sin darle curso y además no podía reclamarla al remitente porque no figuraba su nombre salvo que se abriera el sobrescrito, lo cual estaba más prohibido aún si cabe, aunque sí podría rectificar los portes.

También podría darse el caso de las "tarifas planas" o "portes moderados" a buenos clientes pactados entre los correos mayores de dos municipios o la autorización para aplicar portes moderados dentro de la misma jurisdicción del correo mayor ya que él sería el receptor de los portes tanto de la ida como de la vuelta, cosa que no ocurría cuando una carta se remitía a otra ciudad alejada. Quizás era esto último lo que sucedía en Navarra.

Por último, también podría influir en un usuario dividir al 50 % el importe de una carta de mitad de peso que el establecido en un pliego (1/2 real) con el consentimiento o no del correo mayor correspondiente.

Mirad un ejemplo de lo que digo: "La novedad estas cosas han echado la voz de fuerte que no ay quien no limite los portes de las cartas que embia a dicha ciudad y Reyno, que para evitar el daño ha recurrido don Pedro a todas las Audiencias del Real Consejo, y en todas ellas conformaron, que de las cartas de 6 dineros sencillas no avia duda que se avia de añadir a medio real" Este testimonio de Pedro de Valda en el pleito que se siguió contra él por rectificar los portes en destino es bastante elocuente: tras varias consultas realizadas todos convenían en que lo lógico era elevar los portes de 6 dineros (8 maravedís) a 1/2 real que era el porte fijado.
cascajo escribió: Por otra parte en lo que se refiere al archivo de la Casa de Loyola, pues no se qué decirte. A no ser que el compañero Menaza nos saque dudas, el hecho es que desde 1674 los porteos de medio real desaparecen en las cartas llegadas a Loyola desde cualquier parte de España. Qué era un privilegio tarifario negociado por los jesuitas, pues salvo que Menaza algo descubriera en ese sentido en el Archivo, la verdad que es algo que se me escapa. Desde luego a partir de 1717 pocos privilegios tenían en ese sentido pues hay muchas rectificaciones de portes.
Dudo que a Menaza se le pasara nada por alto cuando realizó la minuciosa investigación en el archivo de la Casa de Loyola; y sería perfectamente factible que se redujera la tarifa para las cartas sencillas en la forma que he comentado antes de finales del siglo XVII. No obstante apunto otra posibilidad que era real y consistía en la capacidad del correo mayor de destino en reducir las tarifas o incluso entregar las cartas francas a su propia voluntad, hecho del que se valieron algunas órdenes religiosas para beneficiarse, o al menos lo intentaron (Franciscanos, Capuchinos y Descalzos).

A partir de 1717 todo cambia, al tarifario aprobado para cada una de las demarcaciones postales (que apenas conocemos) hay que añadir innumerables excepciones de villas y territorios que aplicaron unas tarifas propias e independientes con el visto bueno del Estado que transigía con estas subidas en los portes, como condición para obtener un bien precio del administrador en el arriendo de dicho oficio. En esta época sí se permitirán rectificar los portes en destino.
cascajo escribió: En lo que se refiere al siglo XVI tal vez hayas tenido más suerte que yo en los archivos. Me refiero sobre todo a la primera mitad, ya que en la segunda mitad, siendo con todo raros, tenemos el archivo Ruiz que no ofrece dudas. ¿Has podido ver porteos manuscritos de la primera mitad del s. XVI? Yo creo que aún no he visto ninguno en Navarra. Algo sucede desde luego a mediados del s. XVI en que se hace necesario empezar a reflejar en el frente de las cartas el porteo a abonar por el destinatario.Jesús


La costumbre (salvo alguna rara excepción) de anotar los portes en los sobrescritos es de mediados del siglo XVI, yo lo asocio al empuje que en aquella época sufrió la organización postal en España, con la popularización de los ordinarios y las estafetas. También sera por esa fecha cuando se haga constar la franquicia de la correspondencia mediante anotaciones en la esquina inferior izquierda de los sobrescritos (Inquisición, Real Servicio, etc.).
cascajo escribió: Por supuesto que se pagaba por el correo en la primera mitad del s. XVI. Es más, como he comentado en Navarra tenemos la fortuna de contar en el Archivo General de Navarra con el apartado de Comptos en donde se detallan hasta el extremo todos los pagos por el envío de mensajes y cartas desde la Edad Media. Pero si nos referimos a porteos manuscritos sobre la carta de momento el más antiguo que he visto en Navarra es el una carta salida de Roma en 1560 con destino Marcilla en donde se lee la anotación: al porte medio real. De momento nada anterior.Jesús
Una cosa es el pago de mensajeros, propios o correos extraordinarios que se efectuaba poniendo en relación la distancia recorrida y la velocidad a la que debía hacerse el trayecto y otra el pago del porte de una carta que se ajustaba a una única tarifa.

Respecto a la carta de Roma a Marcilla de 1560, observa que el porte de 1/2 real no era el apropiado para una carta sencilla que realizase tal trayecto, sino que sería de 3 reales y medio (7 sueldos). La carta probablemente llegaría a Madrid dentro de un gran pliego desde Italia, allí la recibió un corresponsal del destinatario el cual lo abrió y despachó la correspondencia de su interior encaminándola como correo interior a las diferentes poblaciones. Este era un hecho bastante frecuente.
cascajo escribió: Bueno al grano, es necesario ir viendo correspondencia del s. XVII dentro de los viejos reinos para ver si era de aplicación el tarifario de medio real o por el contrario en esos trayectos dentro de un territorio histórico más pequeño existían esas tarifas de 8 y 12 maravedíes. Por último, efectivamente entre Aragón y Navarra, al menos desde el último tercio del s.XVII, se ven cartas con porteos de 6 dineros, 1 quartillo o 1 tarja.Jesús
Pues sí, considero muy interesante que se vayan subiendo ejemplos de correspondencia remitida a Navarra anterior a 1717 para establecer patrones comunes.

Un saludo a todos y perdonad la parrafada.
Dagonco.

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por cascajo » 16 Dic 2013, 16:43

Amigo Dagonco,
¿Porqué comentas que el porte de una carta entre Roma y Navarra a mediados del siglo XVI era de tres reales y medio? Por lo que recuerdo del Archivo Simón Ruiz hay cartas en esas fechas de Roma, Venecia, Pisa, Milán, Génova cuyos portes no pasan de un real. Incluso en la segunda mitad del s. XVII (100 años después), que he visto un grupo de cartas entre Roma y Pamplona los porteos oscilan entre uno y dos reales, creo que dos y medio era el más alto. Sin más, es una consulta.
Ah y por cierto yo no he querido poner en duda con mi comentario que a Menaza se le pudiera pasar o no por alto datos en su investigación del archivo de Loyola. Al contrario, supongo que si hubiera encontrado alguna referencia a la posible negociación de los precios de la correspondencia con el correo mayor de Tolosa, seguro que lo hubiera comentado, pues sería un aspecto muy importante e interesante.
Un saludo.
Jesús

AVR86
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por AVR86 » 16 Dic 2013, 17:49

Hola.
Como ya dije antes, me encanta que estas cartas dieran tanto juego.
Me están interesando mucho vuestras aportaciones, aunque yo sólo pueda ser un espectador pasivo de las mismas.
Sólo una duda, la última carta que subí, que parece que tiene un 8 pequeñito, que indica, que son 8 maravedíes?? Si es así, circulando dentro del Reino de Navarra, no entiendo por qué a veces ponen una tarja y otras veces lo indican en maravedíes?

Perdón por la pregunta, que igual es absurda y un saludo.

Alberto.

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Dagonco
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por Dagonco » 16 Dic 2013, 19:24

cascajo escribió:¿Porqué comentas que el porte de una carta entre Roma y Navarra a mediados del siglo XVI era de tres reales y medio? Por lo que recuerdo del Archivo Simón Ruiz hay cartas en esas fechas de Roma, Venecia, Pisa, Milán, Génova cuyos portes no pasan de un real. Incluso en la segunda mitad del s. XVII (100 años después), que he visto un grupo de cartas entre Roma y Pamplona los porteos oscilan entre uno y dos reales, creo que dos y medio era el más alto. Sin más, es una consulta.
En primer lugar en la fecha en que circuló esa carta a la que te refieres no se había instituido aún la estafeta de Roma que se creó en 1580 (si la memoria no me falla).

Ya te digo que la organización postal en los siglos XVI y XVII era muy particular.

La circulación de una carta sencilla recorriendo diferentes países europeos no era muy habitual en aquella época, aunque no digo no que existan casos. Lo normal en aquellos tiempos era el encaminamiento de la correspondencia. Para ello los particulares acudían a las casa de ciudadanos notables, banqueros, comerciantes... que tenían una comunicación muy frecuente con España y le pedían incluir sus sobrescritos dentro de los pliegos donde se encontraban otras muchas cartas, documentos, letras de cambio, etc. Una vez llegado dicho paquete a la casa del correo mayor de Madrid y abonado el porte del mismo, el destinatario encaminaba la correspondencia ajena que se incluía en el pliego y así circulaba con la tarifa interior, en este caso con 1/2 real de porte, probablemente anotado desde Italia.

Esta manera de proceder se llevaba a cabo para abaratar costes o incluso para salvaguardar más el envío de una carta sencilla en un paquete dirigido a un personaje de todos conocidos y probablemente muy poderoso, por lo que los correos mayores ya se cuidarían de que no se perdiera su correspondencia. En ocasiones incluso se mandaba la correspondencia oficial de virreyes y altos funcionarios de los territorios europeos bajo soberanía española dentro de los pliegos de comerciantes.

En los documentos que he estado revisando son corrientes las anotaciones del tipo: le mandé la carta fechada en tal día en un pliego destinado a fulanito de tal.

Fíjate que el correo mayor Pedro de Valda, en una de las citas que os incluí más arriba cuando habla de las tarifas establecidas al referirse a la correspondencia interior nos muestra la tarifa de las cartas sencillas, pero cuando habla de cartas procedentes del extranjero nos habla del precio por cada onza de peso ya que lo habitual era remitir paquetes. Esto es fiel reflejo de las prácticas de la época (al menos así lo veo yo)
AVR86 escribió:Sólo una duda, la última carta que subí, que parece que tiene un 8 pequeñito, que indica, que son 8 maravedíes?? Si es así, circulando dentro del Reino de Navarra, no entiendo por qué a veces ponen una tarja y otras veces lo indican en maravedíes?
Pues si estamos hablando de la misma carta, el 8 al que te refieres es en realidad el rabito de la "g" de la abreviatura "guarde".

La tarja era una moneda de cuenta, no tenía un valor metálico sino virtual, pero era la forma de llamar a los 8 maravedíes castellanos. Es como cuando antiguamente llamábamos a las "5 pesetas" como "un duro". Ten en cuenta que los antiguas reinos y señoríos de España durante siglos tuvieron su propio sistema monetario, así como de pesas y medidas. Lo que realmente complica la cosa son las conversiones de las diferentes monedas de cuentas con la castellana, ya que, por ejemplo, en la Corona de Aragón existían los sueldos valencianos, los barceloneses, los jaqueses, los mallorquines... y cada uno con ua conversión diferente con el real de vellón castellano.

Un saludo.
Dagonco.

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por AVR86 » 20 Dic 2013, 10:06

Gracias, Dagonco! :wink:

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por AVR86 » 11 Jul 2014, 14:38

Hola.
Compré antes de vacaciones -y me pongo ahora a mirarlas- unas prefis de Navarra y pido ayuda para saber fijo de dónde es ésta.
Esta carta está fechada en Bocal en 1798. ¿Puede ser de Tudela?
Muchas gracias a todos.
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por AVR86 » 11 Jul 2014, 15:00

Y ya que me animé con el escaner quería enseñaros esta carta, que por su contenido y su fecha (en plena guerra de la Independencia) me parece curiosa.

Un saludo
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por alfareva » 11 Jul 2014, 15:27

Hola:
AVR86 escribió:Y ya que me animé con el escaner quería enseñaros esta carta, que por su contenido y su fecha (en plena guerra de la Independencia) me parece curiosa.
¿Podrías transcribir el texto, para no dejarnos los ojos?


Gracias y saludos.

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por AVR86 » 11 Jul 2014, 15:31

Me pondré este finde, Evaristo.
El problema es que el señor que la escribía -compré otra más- era portugués y no lo entiendo todo bien. Habla del Mariscal Beresford...

Un saludo

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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por JOSEAN » 11 Jul 2014, 15:58

AVR86 escribió:Hola.
Compré antes de vacaciones -y me pongo ahora a mirarlas- unas prefis de Navarra y pido ayuda para saber fijo de dónde es ésta.
Esta carta está fechada en Bocal en 1798. ¿Puede ser de Tudela?
Muchas gracias a todos.

buenas , en respuesta a tu pregunta , El bocal es un poblado que surgió a raiz de la construcción del canal imperial de Aragón que justo comienza aquí, esta muy cerca de la localidad de Fontellas, que es vecina de Tudela, es un sitio muy tranquilo y bonito para pasar una tarde rodeado de agua y naturaleza
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Re: PREFILATELIA DE NAVARRA

Mensaje por AVR86 » 11 Jul 2014, 16:00

Muchas gracias por la información!! :wink:
A ver si algún día visito esa zona. Pamplona lo conozco bien, pero el resto de Navarra... :roll:

Un saludo

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