Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Ágora libre para hablar de filatelia. No se admite publicidad comercial.
Avatar de Usuario
Jose
Mensajes: 5791
Registrado: 31 Dic 2004, 18:13

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Jose » 19 Ene 2017, 13:38

Pues ya sé donde leí que fueron empleados los sobrantes de este sello para su empleo por el Servicio Filatélico.

En el estudio 11 de AFINET. "Iniciación al estudio especializado de los sellos del Segundo Centenario".

De nuestro compañero Antonio Gutiérrez Balbás (Angubal).

En la página 88 de este estudio hace mención a este hecho, mostrando además una carta de este tipo utilizada por el SF con uno de estos sellos, con el cartucho del valor ligeramente inclinado también como el mío, cosa bastante frecuente en este sello por lo que he podido apreciar.

JuanCa
Mensajes: 247
Registrado: 10 May 2015, 15:30
Ubicación: Ourense

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor JuanCa » 10 Abr 2018, 01:50

Mas de un año paso desde la ultima respuesta a este hilo, u es que buscando información, esta es la que he encontrado y siendo sincero, sigo igual que estaba, o sea que no hay otra manera de diferenciar esos dos sellos, que no sea por el color, por que yo solo tengo uno y posiblemente me llegue otro, que según la persona que me lo envía es el 1048A

Avatar de Usuario
Paco
Mensajes: 949
Registrado: 11 Abr 2003, 15:29

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Paco » 16 Abr 2018, 13:23

Se diferencian solo por el color, ya que se utilizo la plancha en uso en ese momento y varios papeles que pueden encontrarse en los "normales". A mi es un sello que me genera muchas dudas
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA

Avatar de Usuario
angubal
Mensajes: 505
Registrado: 08 Abr 2003, 00:47

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor angubal » 20 Abr 2018, 00:04

Hola a tod@s:

Si partimos del hecho que la tirada fué corta, tendremos que suponer que sólo se utilizó un mismo tipo de papel para la impresión de los mismos y una única plancha.
Un mismo sello estampado en papeles de distintos tonos, origina para una misma tinta, sellos de coloración diferente.
Creo que muchos sellos que en un principio parecen ser de color chocolate en realidad no lo son. Un papel más oscuro puede ocasionar que un color castaño típico de la emisión parezca un castaño más oscuro (asemejando el color chocolate)
Por otro lado decir que el tener un 1048 con matasellos de la exposición no quiere decir que sea un 1048A, pues tengo alguno que no lo es. Si el sello está en carta con la serie completa estoy casi seguro que es el chocolate. Cartas con el matasellos de la exposición com valores de facial bajo del centenario y de algunos dias despúes del inicio de la exposición es posible que no lo sean; de hecho he comprado alguna carta de este tipo que contienen el 1048 castaño sin ser el chocolate.
Saludos cordiales
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS
La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,

Avatar de Usuario
Jose
Mensajes: 5791
Registrado: 31 Dic 2004, 18:13

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Jose » 20 Abr 2018, 18:24

Aprovechando tu contestación Antonio.
¿Que opinas de estos sellos cuando llevan matasellos del Servicio Filatélico?
¿Piensas que eso puede garantizar de alguna manera ser el 1048A o tampoco?

Avatar de Usuario
angubal
Mensajes: 505
Registrado: 08 Abr 2003, 00:47

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor angubal » 20 Abr 2018, 22:13

Jose no creo que sea garantía.
Sólo tengo una carta del Servicio filatélico que si lo tiene(como lo has visto en el Estudio 11 de Afinet).
Es muy posible que haya más cartas de esos primeros años después de la exposición que también lo contengan.
He visto varias cartas del Servicio Filatélico con sellos "mutilados" de la serie corta con fecha de 1958.
Todos aquellos sellos sobrantes de las exposiciones(por defectuosos) eran utilizados a posteriori por el ente.
¿Tienes alguna carta?
Saludos cordiales
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS

La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,

Avatar de Usuario
Jose
Mensajes: 5791
Registrado: 31 Dic 2004, 18:13

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Jose » 20 Abr 2018, 22:24

No Antonio, tengo el sello mostrado antes:

1048A.jpg


Con matasellos del SFC.
Aunque el cartucho del valor parece corresponder, no acabo de verle ese color "chocolate".

Avatar de Usuario
angubal
Mensajes: 505
Registrado: 08 Abr 2003, 00:47

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor angubal » 21 Abr 2018, 11:14

Hola Jose:

Por lo imagen que muestras no me parece que sea el chocolate. El tipo de papel es el adecuado pero lo veo mas claro que el de la emisión.
Lo suyo es compararlo con el de un sobre con la serie del centenario que lo contenga.
Tengo varios sellos certificados por distintos expertizadores y no las tengo todas conmigo de que sea el chocolate.
¿no lo ves tu más claro?
Saludos cordiales
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS

La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,

pqcervantes
Mensajes: 336
Registrado: 22 Abr 2003, 13:37

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor pqcervantes » 21 Abr 2018, 11:31

Hola a todos,

Reflexionando sobre este sello, se me plantean varias dudas.

¿Se trata realmente de una emisión especial o es una variedad más de color de las muchas existentes?. Nos creemos lo que dice el catálogo, cuando sabemos que está lleno de incorrecciones y afirmaciones interesadas. ¿existe alguna orden oficial?

¿Porqué se le conoce como "El chocolate" cuando en el catálogo se describe como lila oscuro?.

Saludos.

Avatar de Usuario
Jose
Mensajes: 5791
Registrado: 31 Dic 2004, 18:13

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Jose » 21 Abr 2018, 11:42

angubal escribió:Hola Jose:

Por lo imagen que muestras no me parece que sea el chocolate. El tipo de papel es el adecuado pero lo veo mas claro que el de la emisión.
Lo suyo es compararlo con el de un sobre con la serie del centenario que lo contenga.
Tengo varios sellos certificados por distintos expertizadores y no las tengo todas conmigo de que sea el chocolate.
¿no lo ves tu más claro?
Saludos cordiales


SI, efectivamente es más claro que el chocolate, pero comparado con uno normal es bastante más lila oscuro.
En la página anterior de este mismo hilo está escaneado junto a otro normal de la emisión y se puede ver que es más oscuro.
Tendría que tener uno certificado para escanearlos juntos y salir de la duda.

Avatar de Usuario
ramko
Mensajes: 3078
Registrado: 28 May 2010, 14:45
Ubicación: Bilbao

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor ramko » 21 Abr 2018, 12:01

Angubal, si puedes poner un sello que tú creas que es el bueno. Me fío más de tu criterio que de los expertos varios. Así todos podríamos comparar y salir de dudas o al menos tener una buena referencia.

Un saludo
^***Ayuntamiento de Barcelona^**

Avatar de Usuario
Jose
Mensajes: 5791
Registrado: 31 Dic 2004, 18:13

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Jose » 21 Abr 2018, 12:14

ramko escribió:Angubal, si puedes poner un sello que tú creas que es el bueno. Me fío más de tu criterio que de los expertos varios. Así todos podríamos comparar y salir de dudas o al menos tener una buena referencia.

Un saludo


Estoy con Ramko.

Avatar de Usuario
angubal
Mensajes: 505
Registrado: 08 Abr 2003, 00:47

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor angubal » 22 Abr 2018, 01:07

Hola a todos:
Este sello es el procedente de un S.P.D.
1048A 25 cts araña.jpg
1048A 25 cts araña.jpg (39.46 KiB) Visto 421 veces

La imagen no es tan chocolate, como aparece en realidad
Saludos cordiales
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS

La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,

Avatar de Usuario
Paco
Mensajes: 949
Registrado: 11 Abr 2003, 15:29

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Paco » 22 Abr 2018, 08:53

angubal escribió:Hola a tod@s:

Si partimos del hecho que la tirada fué corta, tendremos que suponer que sólo se utilizó un mismo tipo de papel para la impresión de los mismos y una única plancha.
Un mismo sello estampado en papeles de distintos tonos, origina para una misma tinta, sellos de coloración diferente.
Creo que muchos sellos que en un principio parecen ser de color chocolate en realidad no lo son. Un papel más oscuro puede ocasionar que un color castaño típico de la emisión parezca un castaño más oscuro (asemejando el color chocolate)
Por otro lado decir que el tener un 1048 con matasellos de la exposición no quiere decir que sea un 1048A, pues tengo alguno que no lo es. Si el sello está en carta con la serie completa estoy casi seguro que es el chocolate. Cartas con el matasellos de la exposición com valores de facial bajo del centenario y de algunos dias despúes del inicio de la exposición es posible que no lo sean; de hecho he comprado alguna carta de este tipo que contienen el 1048 castaño sin ser el chocolate.
Saludos cordiales


He visto sellos sobre distintos papeles y aparentemente con distintos tonos con certificado Graus.
Última edición por Paco el 22 Abr 2018, 08:58, editado 1 vez en total.
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA

Avatar de Usuario
Paco
Mensajes: 949
Registrado: 11 Abr 2003, 15:29

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Paco » 22 Abr 2018, 08:56

pqcervantes escribió:Hola a todos,

Reflexionando sobre este sello, se me plantean varias dudas.

¿Se trata realmente de una emisión especial o es una variedad más de color de las muchas existentes?. Nos creemos lo que dice el catálogo, cuando sabemos que está lleno de incorrecciones y afirmaciones interesadas. ¿existe alguna orden oficial?

¿Porqué se le conoce como "El chocolate" cuando en el catálogo se describe como lila oscuro?.

Saludos.


Dejando de lado el catalogo ... ni siquiera la serie basica tiene orden. Tampoco creo que sea una imposicion del mismo.
Busco Franco de perfil: matasellos (carterias, lineales, mudos...) variedades, hª posta (franqueos, destinos, ilustrados, usados en colonias, carceles, campos de concentracion, refugiados en Francia..) perforados, sobrecargas de colonias...CUALQUIER COSA

Avatar de Usuario
Jose
Mensajes: 5791
Registrado: 31 Dic 2004, 18:13

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor Jose » 22 Abr 2018, 09:45

Paco escribió:He visto sellos sobre distintos papeles y aparentemente con distintos tonos con certificado Graus.


¿Y como es eso posible?.
¿Se tiene idea de cuantos sellos pudieron imprimirse?
Porque si fue una corta tirada, no comprendo como pueden existir distintos papeles y distintos tonos.
Entiendo que esto ocurre cuando una emisión se prolonga en el tiempo y se emite a lo largo de varios años, entonces en cada una de las tiradas puede variar el papel y la tinta, pero ¿en la misma tirada?.
Todo esto es muy raro. ¿No será que hay certificados sellos que no son 1048A?.
Y la gran pregunta sería: ¿Existe otra forma de diferenciarlos aparte del color (en nuevo se entiende)?.
Porque si solo es por la tonalidad del color, no tiene mucho sentido catalogarlo como sello tipo por mucho que se empleara solo en este caso para la exposición.

En mi galería de imágenes tengo esta pareja que se vendió en subasta como auténtica, por si sirve de algo:

1048A.jpeg


De nuevo se aprecia la cifra del valor inclinada.

Avatar de Usuario
angubal
Mensajes: 505
Registrado: 08 Abr 2003, 00:47

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor angubal » 22 Abr 2018, 11:10

Hola a tod@s:
Tendré una decena de certificados de este sello tanto en nuevo como en usado de este sello, de CEM y de Graus (50% de cada). Los sellos usados (tanto en carta como sueltos) presentan por decirlo de alguna manera, el papel más sucio o mate porque han sido más castigados por el paso del tiempo, dando la impresión que se ha utilizado más de un tipo de papel. Cuanto más manoseado está el papel más chocolate parece. Esto también se observa en los sellos de la serie del centenario que están en carta en los que el papel está más sucio que en los sellos nuevos.
De la comparación de mis certificados saco la conclusión que los sellos en nuevo (papel mas blanquecino) tiran más a un lila oscuro y los que están en usado más a chocolate (más sucio).
Dudo de la buena expertización de algún ejemplar. Como diría Graus los tengo en cuarentena.
Creo que seria necesaria un buen stock de series del centenario con este sello para saber si estamos ante él o no, porque hay sobres que están menos castigados que otro. No es lo mismo uno circulado (aunque sea filatélicamente) que uno que se matasello y se guardo.
Para mi este sello es una variedad de color datada con fecha al igual que la serie de perfil de dentado fino que es variedad de dentado datados también con fecha e incluso los otros de dentado grueso variedad sin pie de imprenta. los filatélicos aceptamos pulpo como animal de compañía en muchas ocasiones
Decir también que Graus cambio la acepción de lila-oscuro a chocolate muy al final de sus expertizaciones; ya que, todos los que yo tengo de él los certifica como lila-oscuro.
Saludos cordiales
P.D. Jose me gustaría comparar in situ ese sello con matasello del Servicio Filatélico con los mios
Saludos cordiales.
ANTONIO GUTIÉRREZ BALBÁS

La Fosforescencia es como la amistad, a más oscuridad, mejor se aprecian ambas,

JuanCa
Mensajes: 247
Registrado: 10 May 2015, 15:30
Ubicación: Ourense

Re: Pregunta.Si aparece el sello que lleváis años buscando...

Mensajepor JuanCa » 25 Abr 2018, 00:50

Resumiendo que, si la única forma de diferenciarlos es por el color, me quedare con la duda de si tengo o no un 1048A :shock:


Volver a “Ágora de Filatelia”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados